Quantcast

Diskuse

Diskusní vlákno , sekce: Technika

mohou akt.sluneční erupce ohrozit provoz družic?

http://www.novinky.cz/ekonomika/225820-erupce-na-slunci-mohou-zpusobit-velke-ekonomicke-ztraty.html

Full - CS Link, Skylink, UPC Direct, TNK HD

Dejf
Registrace: 11/2007
Příspěvků: 1 513
Odpověď v diskusním vlákně
 

RE: mohou akt.sluneční erupce ohrozit provoz d...

Poškodit určitě ne, ale má to vliv na elektromagnetické pole, tedy tato aktivita může rušit provoz.

Samsung UE32T5372 * DENON RCD-M39 * Technisat Digitradio 10 IR * JVC RA-E814B * NAS

Dusan
Registrace: 9/2004
Příspěvků: 1 225
Odpověď v diskusním vlákně
 

Dusan

Docela mě překvapuje Tvoje ujištění, že k poškození družic dojít nemůže. Především družice na geostacionární dráze jsou velice zranitelné. Jsou téměř úplně mimo dosah magnetického pole Země, a nejsou tak vůbec chráněné před magnetickými bouřemi ze slunce. Nejzranitelnější součástí těchto družic tak jsou především sluneční panely, a vnější jednotky v ohniscích parabol.

Uvědomění si vlastní neznalosti je klíčem k poznání!

Enik
Registrace: 11/2005
Příspěvků: 2 699
Odpověď v diskusním vlákně
 

RE: mohou akt.sluneční erupce ohrozit provoz d...

Na takovo vzdálenost určitě ne. Proti tomu jso družice slušně chráněny - odolné matriály, reflexní plochy, zabezpečovací obvody...

Samsung UE32T5372 * DENON RCD-M39 * Technisat Digitradio 10 IR * JVC RA-E814B * NAS

Dusan
Registrace: 9/2004
Příspěvků: 1 225
Odpověď v diskusním vlákně
 

RE: mohou akt.sluneční erupce ohrozit provoz d...

To sú znalosti . Hlavne že tu toho nadrýstate o kadečom inom .
Enik má pravdu. Môže dôjsť k úplnemu vyradeniu ružice z prevádzky.
K tomu potrebuje google a správne zadať otázku.
Príklad ,Ide ,fta ,epg ,rádia , sparta ,cibulková a podovne.

vusolo 4 K . blackhole 3.0.8.

oneeeee
Registrace: 10/2005
Příspěvků: 7 489
Odpověď v diskusním vlákně
 

RE: mohou akt.sluneční erupce ohrozit provoz d...

Jen tak pro zajímavost, viděl z vás někdo opravdickou družici na vlastní oči? Víte jak vypadá a jak se sestavuje? A jak se pak testuje? Tak netárajte a nedrýstajte...

Samsung UE32T5372 * DENON RCD-M39 * Technisat Digitradio 10 IR * JVC RA-E814B * NAS

Dusan
Registrace: 9/2004
Příspěvků: 1 225
Odpověď v diskusním vlákně
 

RE: mohou akt.sluneční erupce ohrozit provoz d...

Erupcie sú katastrofické javy v slnečnej atmosfére, ktoré sa prejavujú prudkým nárastom rontgenovského a ultrafialového žiarenia, po ktorom nasleduje jeho pozvoľný pokles trvajúci niekoľko desiatok minút až hodín. Energia uvoľnená pri erupciách pochádza z magnetického poľa, ktoré sa v slnečnej atmosfére vyskytuje v koncentráciách v aktívnych oblastiach. Najsilnejšie koncentrácie magnetického poľa vytvárajú slnečné škvrny.

Erupcia patrí do triedy X, ak tok rontgenovského žiarenia vo vzdialenosti dráhy Zeme presiahne desaťtisícinu (1/10000) Wattu na meter štvorcový. Podobne erupcie triedy M a C sú také, pri ktorých je tok tohto žiarenia väčší ako stotisícina, resp. milióntina W/m2.
Erupcie a s nimi spojené výrony koronálnej hmoty môžu viesť k vzniku polárnych žiar, narušeniu rádiokomunikácie a potenciálne k poškodeniu družíc, ktoré sa pred poškodením musia chrániť. Slnečné erupcie však zvyčajne nepredstavujú vážnejšie nebezpečenstvo.

vusolo 4 K . blackhole 3.0.8.

oneeeee
Registrace: 10/2005
Příspěvků: 7 489
Odpověď v diskusním vlákně
 

Operátoři jsou

schopni družici po geostacionární dráze posunout mimo vypočtený dopad tohto nebezpečného záření a tudíž minimalizovat jeho dopady na danou družici.

kolop
Registrace: 1/2006
Příspěvků: 187
Odpověď v diskusním vlákně
 

Koukám,

že je to tady samý machr na družice a astrofyziku. Dusan zjevně nic neví o radiaci, a kolop by mohl říct něco o tom, kam tu druřici operátoři před tou radiací schovají. Jediné vhodné místo je totiž v zemském stínu. Jenže tam tu družici schovat nelze!

Uvědomění si vlastní neznalosti je klíčem k poznání!

Enik
Registrace: 11/2005
Příspěvků: 2 699
Odpověď v diskusním vlákně
 

RE: mohou akt.sluneční erupce ohrozit provoz d...

Už vidím, jak stěhují satelity např. z pozic 23,5 , 19,2, 16 a 13 hromadně někam mimo "vypočtený dopad tohto nebezpečného záření". :)))

Nikdo není neomylný.

michal
Registrace: 4/2003
Příspěvků: 217
Odpověď v diskusním vlákně
 

výška magnetosféry je

asi 60000km. Takže i po stlačení magnetosféry při silných bouřích se stlačí možná na polovinu..Takže jsou pod ochranou(samozřejmě ne 100%).Ty jsi napsal, že nejsou vůbec chráněné...

kolop
Registrace: 1/2006
Příspěvků: 187
Odpověď v diskusním vlákně
 

to dusan

enik si myslí, že vysílací zařízení vypadá podobně jako to jeho prijímací na skylink...

kolop
Registrace: 1/2006
Příspěvků: 187
Odpověď v diskusním vlákně
 

@Enik:

Radiace je ionizující záření, které má negativní vliv na živé organizmy. Na elektroniku mohou mít vliv elektromagnetické impulzy, ale v takové vzdálenosti je jejich dopad minimální. Za desetiletí využívaní družic neznám případ poškození nebo zničení družice v přímém důsledku sluneční aktivity. Provoz může být dočasně elektromagnetickou interferencí narušen, ale to je tak všechno...

Samsung UE32T5372 * DENON RCD-M39 * Technisat Digitradio 10 IR * JVC RA-E814B * NAS

Dusan
Registrace: 9/2004
Příspěvků: 1 225
Odpověď v diskusním vlákně
 

Dusan

To toho ovšem znáš velice málo, a o radiaci a magnetických impulzech, neznáš vůbec nic! Opsat neúplnou definici radiace, to umí každý trouba. Znát podstatu věci je ale něco úplně jiného.

Uvědomění si vlastní neznalosti je klíčem k poznání!

Enik
Registrace: 11/2005
Příspěvků: 2 699
Odpověď v diskusním vlákně
 

RE: mohou akt.sluneční erupce ohrozit provoz d...

Pro ty, co to zajímá.

Slunce má zásah
Chybami se člověk učí - pokaždé, když se Slunci povede nabitými částicemi »sestřelit« další družici, člověk přemýšlí, proč se to stalo a jak to udělat, aby se to znovu nestalo.
V roce 1994 se v důsledku zvýšené solární aktivity porouchaly dvě kanadské telekomunikační družice a výpadek měl rozsáhlé důsledky. První z družic byla opravena během několika hodin, oprava druhé trvala šest měsíců s náklady více než 50 milionů dolarů.
Doktor Michal Švanda vyjmenovává další příklady: „10. ledna 1997 zasáhl zemskou magnetosféru obří koronální výron. To přímo vedlo ke ztrátě americké spojovací družice AT&T Telstar 401 v ceně 200 milionů dolarů. Podobný osud potkal 21. dubna 2002 japonský satelit Nozomi na cestě k Marsu. Družice byla poškozena natolik, že její mise byla nakonec po několika neúspěšných pokusech o uvedení do normálního provozu v prosinci 2003 zrušena. Posledním známým případem je ztráta kontroly nad telekomunikační družicí Galaxy 15 dne 5. dubna 2010, která je též připisována sluneční aktivitě.“

http://www.21stoleti.cz/view.php?cisloclanku=2010091715

Nikdo není neomylný.

michal
Registrace: 4/2003
Příspěvků: 217
Odpověď v diskusním vlákně
 

kolop

Enik si vůbec nic nemyslí. Myšlení je totiž jeden z mnoha možných způsobu nevědění. Takže už jenom to, že Ty si myslíš, že já myslím, hovoří za vše.

Uvědomění si vlastní neznalosti je klíčem k poznání!

Enik
Registrace: 11/2005
Příspěvků: 2 699
Odpověď v diskusním vlákně
 

Já jsem nenapsal

že si myslím, ja vím že TY nevíš o anténách nic...Už jsem Ti to jednou psal...Měj se...

kolop
Registrace: 1/2006
Příspěvků: 187
Odpověď v diskusním vlákně
 

kolop

Aha. Tak to jo. :-)))

Uvědomění si vlastní neznalosti je klíčem k poznání!

Enik
Registrace: 11/2005
Příspěvků: 2 699
Odpověď v diskusním vlákně
 

RE: mohou akt.sluneční erupce ohrozit provoz d...

Ale jistěže má radiace neblahý vliv na elektroniku. No jejda... Copak si nevzpomínáte na sondu Galileo a vliv radiace na funkci palubního počítače při opakovaných průletech přes radiační pásy Jupiteru?

Diskomfort je nositelem pokroku.

AlesHavel
Registrace: 5/2010
Příspěvků: 987
Odpověď v diskusním vlákně
 

Ahoj Aleši

netvrdím, že nemůžou silné magnetické bouře zničit nebo poškodit telekomunikační satelity.Ale tvrdit, že družice nejsou pod ochranou magnetosféry a přitom jsou samozřejmě pod částečnou.A vnější jednotky v ohniscích parobol (tím bylo myšleno co??). Viděl enik někdy mikrovlnou anténu, jak vypadá??atd,...

kolop
Registrace: 1/2006
Příspěvků: 187
Odpověď v diskusním vlákně
 

@kolop

Celý tento thread je směsicí polopravd a omylů. Osobně si myslím, že družice na geostacionární dráze jsou relativně v bezpečí. I když je třeba uvažovat, že sklon zemské osy a pomyslná osa dipólového magnetického pole nejsou totožné, což v případě dobře známého jevu zakřivení siločar směrem k zemským pólům může v případě silných výronů sluneční hmoty teoreticky zasáhnout i družice na tou dobou "nešťastně orientovaných" pozicích geostacionární dráhy.
Spíše si ale myslím, že koronální výron hmoty s daleko větší pravděpodobností může poškodit družice na protáhlých elipcických drahách, polárních drahách, družice v bodech L1 a L2 atd...tyto dráhy už totiž opravdu v podstatě nejsou chráněny zemským magnetickým polem.

Diskomfort je nositelem pokroku.

AlesHavel
Registrace: 5/2010
Příspěvků: 987
Odpověď v diskusním vlákně
 

RE: mohou akt.sluneční erupce ohrozit provoz d...

Enik a Ales maji bohuzel pravdu. Ovsem operatori neustale monitoruji slunecni aktivitu a i pri celkem slusne rychlosti magnetickeho vyboje smerem k zemi, jsou schopni prejit okamzite k "emergency mode". Tento stav vlastne na urcity cas odpoji vsechny aktivni prvky druzice. A ano, nejohrozenejsi jsou druzice na geostacionarni draze a na ruznych eliptickych drahach (pozn. jejich draha je zamerna).
Druzice napr. pro mobilni operatory jsou v nizsich vrstvach, ale pri extremne silnem vyboji neni problem stlacit silocary magnetosfery az temer k zemskemu povrchu. Na opacne strane zeme naopak tyto mohou vystoupit k nenormalnim vyskam. To jsou ale uz katastroficke scenare a nepravdepodobne. Jak jsem psal, operatori s timto pocitaji a pripadna havarie druzice by byla spis vinou nezodpovedneho monitorovani slunecni aktivity. Samotne teleso druzice by melo takovy vyboj "ustat".
BTW, co me u poslednich vybojich zarazi je rychlost smerem k zemi. Bezna je kolem 400-500km, u posledniho vyboje bela namerena rychlost 1000km/s...

wenk
Registrace: 4/2006
Příspěvků: 619
 
Zpět Zpět na předchozí stránku
Zpět Zpět na hlavní stránku diskusního fóra