Quantcast

Diskuse

Archív diskusního fóra parabola.cz

Právě čtete stránku diskusního fóra serveru parabola.cz z archívu.
Do tohoto vlákna již nelze přidávat další reakce (režim READ-ONLY).
27.02.2009, 14:04.17

Nagravision 3 rozdělené

e možné, že systém Nagravision 3 byl rozdělené?
http://www.nagraupload.com
uživatel
vod6
27.02.2009, 14:14.01

RE: Nagravision 3 rozdělené

?????????? Rv
uživatel
mrakodrap
27.02.2009, 14:16.23

RE: Nagravision 3 rozdělené

máš tam napsáno:
A few weeks ago appeared on the Internet information, which showed that the system Nagravision 3 was broken. Were even published pictures. However everything indicates that these were rumors. The system is still not hacked. Experts says, the current version of the system Nagravision 3 is very well done!

česky:
Před pár týdny se na internetu objevily informace (včetně obrázků), podle kterých se systém Nagravision 3 podařilo prolomit. Podle všeho se však jednalo o pouhé spekulace. Systém stále úspěšně odolává. Podle expertů se aktuální třetí verze Nagravision opravdu povedla!
uživatel
vortimond
27.02.2009, 14:20.19

RE: Nagravision 3 rozdělené

rozdělené = rozdělané = rozpracované = hacknuté ???

Asi těžko.

Ti kdo znají průběh dříve hacknutých programů vědí, že ten kdo si s tím dá nějakou práci, bude chtít taky nějaké peníze získat.
Takže neprve komerce a až tato fáze odezní, tak možná něco pustí.
uživatel
colombo
27.02.2009, 14:22.43

RE: Nagravision 3 rozdělené

Na jak dlouho? Myslím si, že když by se někteří lidé spojily tak je to prolemený během týdne. Nagra atd taky neměly být prolomeny a jsou.
uživatel
netace
27.02.2009, 14:24.30

4netace

Co to meleš ??? Jedině tak proletáři všech zemí ....
uživatel
polulin
27.02.2009, 14:27.44

RE: Nagravision 3 rozdělené

No nevím, na Videoguard se spojilo spousta lidí a taky nic. Často to není ani tolik o systému, ale spíš o tom, jak dostat z karty klíče, viz Cryptoworks v6, Conax v7 a tak...Ono najít backdoor někdy trvá a myslím, že může nastat i skutečnost, že nebudou :)
uživatel
Fantomas
27.02.2009, 14:51.15

RE: Nagravision 3 rozdělené

ale budou dříve, nebo později, lidi jsou hodně vynalézaví, aby nemusely nic platit. Je to to samé z netem na co by se mělo platit providerovy, když se dá na wifi vlézt zdarma
uživatel
netace
27.02.2009, 14:56.05

RE: Nagravision 3 rozdělené

njn ale tady máš nějaký data zaznamenaný v čipu na kartě a ta karta má za sebou x let vývoje s jedním jediným cílem. nepustit nic ven
uživatel
vortimond
27.02.2009, 15:00.43

přesně tak

je a bude čím dál více složitější dokázat vyčíst data z karet.Jen si to někteří nechcou připustit a naivně si myslí,že jde vše...
uživatel
jamess96
27.02.2009, 15:19.58

Přijde

doba a nebude to dlouho,kdy si pomalu na nic zadarmo nikdo nesáhne.Bohužel a o HD programech to bude hodně brzo.
uživatel
hobo
27.02.2009, 15:30.42

RE: Nagravision 3 rozdělené

přesně. ten obrovskej vývoj mikroelektroniky, kdy se neustále posouvají možnosti hustoty integrace a pokročilý technologie neustále zlevňujou, tak tohle vyřadí. provozovatel systému má obrovský možnosti, jak zlepšit hardware karty bez ztráty kompatibility
uživatel
vortimond
27.02.2009, 16:00.53

RE: Nagravision 3 rozdělené

broken znamená aj nalomené v tomto kontexte
uživatel
bobo11
27.02.2009, 16:14.46

RE: Nagravision 3 rozdělené

Mě akorát nejde do hlavy kdo ty hackery platí nebo by platil. Jestli to bude konkurence jiného systému tak za cenu nějakého vydírání ???, to ovšem dále nechápu co z toho ... Na nějaký tým dobrovolníků za cenu nějaké fotky v tisku nevěřím.
uživatel
TDB
27.02.2009, 16:15.54

RE: Nagravision 3 rozdělené

digi-tv ovšem bude chodit věčně :laughing: páč nemá prachy. a nebo má jen tak na provoz. ale s emulací něčeho sledovatelnýho to bude čím dál horší a nějaký pravidelný public klíče na atraktivní pakety, to už je skoro historie dneska.
uživatel
vortimond
27.02.2009, 16:39.33

RE: Nagravision 3 rozdělené

hackery platíš ty nákupem diablo modulu nebo Q-boxu a další (neméně úspěšnej) tým si vydržujou výrobci přijímačů na bázi procesoru ALI 3329 (moresat team - nedávno jim zavřeli dlouho fungující stránky na adrese moresat.net). tam už taky dávno nevystačili se samotným firmware a pro lepší kontrolu nad obchodem začali prodávat jakousi aktivační kartu
uživatel
vortimond
27.02.2009, 16:44.46

RE: Nagravision 3 rozdělené

No, já tomu až tak nehovím, ale myslím si, že prolomení moderních systémů je hodně o tom, co kdo pustí z vývojového týmu ven ( za peníze v Praze dům... ). Je to jedno z pravidel jakéhokoli hacku, zkusit to napřed nějak ukrást ( získat, koupit atd. ) než hrubá síla.
uživatel
broncek
27.02.2009, 16:54.28

je to zbytečné

bavit se tu o něčem, o čem málokdo ví to podstatné.Ono je to prostě tak,jak to je a to : už je prostě s nagrou konec a jen tak lehce prolomená a nalomená a snad už i zlomená nebude!!! :)
uživatel
jamess96
27.02.2009, 17:45.51

RE: Nagravision 3 rozdělené

Co se týče nových systémů klíčového hospodářství:

1/ Jde to koupit, ale cena je závratná.

2/ Možná by to šlo vybádat, ale čas by byl nezměrný.

3/ Jsou věci, které se - navzdory všeobecně rozšířenému názoru - opravdu udělat dají. Jsou fakt skvělé a ocenil by je kdekdo i tady u nás, ale už je jich málo a kdyby se pustily ven, přijdou změny a budou platit body 1/ a 2/. Proto vám stejně budou někteří lidé tvrdit, že to co na vlastní oči vidíte se vám jen zdá... :-)

4/ Nečekejte, že v případě nových systémů se k fantastickému výsledku dopracuje parta nadšených kamarádů.

Ale:

5/ Již dnes existují stroje v hodnotě nízkých desítek tisíc Kč, pomocí kterých se v rozumném čase dostanete k raw datům, při jejichž přenosu je využit i PowerVu, Nagravision 3 nebo ......... (sem si dosaďte libovolný používaný systém takzvaného šifrování). Ovšem za reálných podmínek to v obýváku real-time ještě hezkou chvíli nepůjde, a tak to zůstává v rovině celkem nepoužitelné zábavy. Nicméně Moorův zákon stále platí... ;)

Přeju hezký večer a vydařený víkend! :)
uživatel
Louskacek
27.02.2009, 17:54.21

RE: Nagravision 3 rozdělené

za 5/ tím myslíš, že by se to dalo odchytit metodou pokus-omyl? nevěřím
uživatel
vortimond
27.02.2009, 18:05.33

To vortimond

Jo, myslím hrubou sílu na nejslabší klíč v systému.
uživatel
Louskacek
27.02.2009, 18:14.11

RE: Nagravision 3 rozdělené

proto je tam ten 16-místnej hexa kód. neuvěřitelný množství kombinací. doslova. těžko by to nějakej superpočítač dokázal v rozumný době vyzkoušet.
uživatel
vortimond
27.02.2009, 18:41.32

RE: Nagravision 3 rozdělené

Vždyť vám chybí RSA ECM i EMM klíče, dokud nepůjdou z karet vyčíst aspoň ty, nemá smysl se o N3 vůbec bavit.
uživatel
D2MAC
27.02.2009, 19:14.00

RE: Nagravision 3 rozdělené

Kluci, kurnik, copak už jsem vám v tomhle oboru někdy nějak zásadně kecal?

1/ Nejslabší klíč v systému ani zdaleka není 64 hexa znaků.

2/ Na jednom domácím počítači je to práce asi na rok.

3/ Na speciálním stroji z hradlových polí (oproti počítači výpočetní výkon prakticky zadarmo a je to malé) - nebo na pár tisících počítačů, pokud byste je někde sehnali ( třebas internet? :-) ) - je klíč prolomený za pár hodin.

4/ Po prolomení získáte raw data ve směšné délce nějakých 10 - 30 sekund, ovšem takříkajíc i z PowerVu nebo Nagravision 3. Jak říkám, je to jen na hraní a nemá to praktické využití. Ikdyž vlastně ve speciálních případech, zde na Parabole tak často rozebíraných, má... ;)
uživatel
Louskacek
27.02.2009, 19:15.29

RE: Nagravision 3 rozdělené

...ani zdaleka není 64 hexa znaků...

sorry, ne 64 hexa znaků, mělo tam být 16 hexa znaků... :-)
uživatel
Louskacek
27.02.2009, 21:29.01

RE: Nagravision 3 rozdělené

nejslabší klíč by měl mít 16 hexa znaků. je to DCW (používá se přímo k dekódování obrazu a zvuku u jednotlivejch programů). muselo by se na něj neustále znovu přicházet prakticky v reálném čase, což je problém. mění se jednou za pár vteřin.
uživatel
vortimond
27.02.2009, 22:09.48

RE: Nagravision 3 rozdělené

8 bajtové klíče (16 hexa znaků) jsou sice nejslabší, ale i tak jejich zjištění pomocí BF vyžaduje dokonalou znalost algoritmu, kde jsou tyto klíče použity, chytrý generátor náhodných čísel, ohromnou paměť a výpočetní výkon.
Všech možností je 16^16.
Kdyby na jednom stroji trvalo ověření jednoho klíče 1 nanosekundu, při 585 strojích pracujících paralelně by trvalo ověření všech kombinací 1 rok. :laughing:

O co má ale smysl se v domácích podmínkách pokoušet, je např. faktorizace 512 bitového RSA, to jde zvládnout cca za dva měsíce. R^
uživatel
D2MAC
27.02.2009, 22:34.47

vortimond

Jsi na správné stopě. Akorátže ryzí efektivní délka DCW je pouhých 44 bitů. (Ano, pouhých 44, nikoli 48, a už vůbec ne 64...)

Problém je, že dešifrování obsahuje spoustu věcí, které jsou při architektuře procesoru PC zdlouhavé, takže využití počítačů není nejideálnější. Hradlová pole jsou na to vhodnější, poměr cena/výkon je u nich dechberoucí. Ale i tak jsi s hromadou hradlových polí na několika hodinách.

Ano, při dnešních výkonech dostupné techniky to nemá skutečně praktické využití a je to dobré jen na hraní. No ale zase si představ tu věc, že si bodneš prstem do seznamu satelitních programů a za nějakou celkem rozumnou dobu mrkneš na půl minuty vysílání kteréhokoli z nich. Není to super? No jo, já vím, že je to blbost, ale ta radost tam pak je... :)
uživatel
Louskacek
27.02.2009, 22:50.40

D2MAC

Tento dešifrovací algoritmus je popsán naprosto brilantně. Dokonce i okomentovaný zdroják je (vlastně byl, než tu stránku zrušili) dostupný v Cčku i v Delphi. A na těch 44 bitů může jet brute force prostě od nul do efek. Paměť pak není kritická. Jóóóó, a výkon, ten je teda fakt potřeba, to je velká pravda... :-)

Tak kluci, přeju hezký večer a dorou noc. Frčím do pelechu, bo moja už zas vrčí, že místo pelešení klápu do klávesnice... :)))
uživatel
Louskacek
28.02.2009, 01:27.12

Louskacek

tak si nezapomeň zašoupnout-choděj zloději R^ R^ R^
uživatel
pierrepetr
28.02.2009, 02:05.58

@vortimond

K tomu co si napsal že výrobci přijímačů vydržují hackery je možná tak ale legální to není. jenže co poškození provajdři, že by nečině přihlíželi to se mě zdá blbost, pravděpodobnější bude že i oni dostanou zaplaceno od výrobce přijímače jako odškodné, dále tady musí být požehnání toho provajdra hackerům že dostali zaplacíno a je možné neoficielní firmware uveřejnit. Dále musí dostat zaplacené i správce daně :))) , hackeři nemohou nic platit to by museli přiznat příjmy, takže to zaplatí výrobce přijímače a konečný plátce je zákazník.

Jestli to takhle nějak funguje tak na DiGi se majitel přijímače s EMU a bez karty dívá (defakto)legálně protože si vše zaplatil :8) :8) :8)

Celý tento smysl pak chápu jako umělou zaměstnanost a tento systém nezmizí ani po Nagra 4 protože bude hojně živen ze všech stran :)))

A nebo néééé ???
uživatel
TDB
28.02.2009, 06:44.43

pierrepetr

Jestli máš na mysli onen zdroják, tak ten Cčkový jsem nikdy neměl. Ten Delhi-nový jsem měl na disku, který mě jednou ráno nečekaně opustil. Zálohy žádné.

Stránka, odkud byly ke stažení už neexistuje.

Nicméně naprosto dokonalý popis algoritmu je publikován a může ho mít doma každý, takže zdrojáky si schopný programátor (což já nejsem) vytvoří za den.

Jinak nevím, co bych měl schovávat před zloději... :)
uživatel
Louskacek
28.02.2009, 06:52.17

dodatek

...a hrubou sílu na 44 bitů si pak může prubnout taky každý. Nemusí kvůli tomu bastlit s hradlovými poli. Holt si opatří přístup k pěti průměrným počítačům, úlohu paralelizuje rozdělením klíčového prostoru a za takové 2 měsíce mu pojede těch pár sekund třebas z Taquilly... :-))

Nezbytné studium k pochopení toho všeho (mimo samotné napsání zdrojáku) se dá zvládnout za jeden deštivý víkend, není to žádná magie.
uživatel
Louskacek