Quantcast

Diskuse

Diskusní vlákno , sekce: Příjem DVB-T

vliv startujících letadel na kvalitu DVB-T v SFN

dnes jsem montoval DVB-T ze Žižkova (vertikal), ale zároveň byl silný signál i z Cukráku (horizontal).....vše OK, ale startující letadla z Ruzyně s tím udělají trošku rotiku.....ona SFN síť má pár zásadních podmínek pro fungování....jakou má s tím kdo zkušenost...

DVB-S/S2 ( E-85 /28,5/23,5/19,2/13/ ), DVB-T/T2 ( Žižkov,Ládví,Cukrák,Černá hora,Buková hora, Ještěd, Jablonec,Sněžné jámy (PL),

pigfucker
Registrace: 5/2008
Příspěvků: 554
Stránka: [ 1 ] 2 3
INFO: Nejnovější reakce jsou na poslední stránce. Počet reakcí: 67
Odpověď v diskusním vlákně
 

Že je to

nesmysl. Problém DVB-T a leteckého provozu je trochu někde jinde než v SFN.

Uvědomění si vlastní neznalosti je klíčem k poznání!

Enik
Registrace: 11/2005
Příspěvků: 2 686
Odpověď v diskusním vlákně
 

pro Enika

poslouchám, jsem jedno velké ucho....

DVB-S/S2 ( E-85 /28,5/23,5/19,2/13/ ), DVB-T/T2 ( Žižkov,Ládví,Cukrák,Černá hora,Buková hora, Ještěd, Jablonec,Sněžné jámy (PL),

pigfucker
Registrace: 5/2008
Příspěvků: 554
Odpověď v diskusním vlákně
 

pigfucker

no tak můžeš popsat co s tím ty letadla dělají? odrazy, chybovost, atd... když říkáš že s tím "dělají rotyku" tak musíš i popsat jak se to projeví. SFN s tím určitě nesouvisí.

davidkriz
Registrace: 8/2009
Příspěvků: 2 767
Odpověď v diskusním vlákně
 

RE: vliv startujících letadel na kvalitu DVB-T...

Prejavuje sa to otrasmi signálu ,zlá vodivosť šum v obraze a smrad. možno . píšte ,ste v poradí.

vusolo 4 K . blackhole 3.0.8.

oneeeee
Registrace: 10/2005
Příspěvků: 7 489
Odpověď v diskusním vlákně
 

oneeee

běž prosím zaplevelovat jiné vlákno, tady byla naděje na technickou korektní debatu... už to zkazils.

davidkriz
Registrace: 8/2009
Příspěvků: 2 767
Odpověď v diskusním vlákně
 

Když jsem byl loni

v pořadu Žijeme digitalizací, tak tam byl tento problém zmíněn. Následně se o něm diskutovalo i na webech. Když jsem s ČT připravoval natáčení seriálu o digitalizaci, tak jsme měli v plánu jeden díl věnovat tomuto problému. Jeden den jsem proto strávil s měřící aparaturou v blízkosti ruzyňského letiště. Záhada se ale nekonala, není v tom nic zvláštního. Dobře udělaná anténa je vůči leteckému provozu zcela necitlivá!!!

Uvědomění si vlastní neznalosti je klíčem k poznání!

Enik
Registrace: 11/2005
Příspěvků: 2 686
Odpověď v diskusním vlákně
 

Enik

v čem je tedy ta citlivost na letadla? Zajímá mne to technicky, nikdy to asi potřebovat nebudu :)
Teorie: odrazy od letadel které přebudí nevhodné zesilovače? Různě "nesměrové" antény-šmejdy které pochytají kdeco? Tj. řešení klasika: kvalitně instalované směrová anténa bez prvků které by se mohly přebudit náhodným silným signálem? Tj. nedochází k degradaci samotného spektra signálu, jen k přebuzení vstupu nebo aktivního prvku nežádoucím signálem mimo daný přijímaný kanál?

davidkriz
Registrace: 8/2009
Příspěvků: 2 767
Odpověď v diskusním vlákně
 

RE: vliv startujících letadel na kvalitu DVB-T...

Zkoušeli jste i zjišťovat vliv radaru,voru atd.

Fanyn
Registrace: 11/2007
Příspěvků: 5 621
Odpověď v diskusním vlákně
 

RE: vliv startujících letadel na kvalitu DVB-T...

VOR by podle mne vadit neměl, v bezpostřední blízkosti jen pokud by tam byl nějaký nevhodný širokooooopásmový zesilovač, ale jinak ty frekvence okolo 118MHz nemůžou vadit. Navíc signál VOR je směřován spíše od země šikmo nahoru, ne podél povrchu.

davidkriz
Registrace: 8/2009
Příspěvků: 2 767
Odpověď v diskusním vlákně
 

davidkriz

Není co dodat. Odpověděl jsi si sám, a naprosto přesně.

Uvědomění si vlastní neznalosti je klíčem k poznání!

Enik
Registrace: 11/2005
Příspěvků: 2 686
Odpověď v diskusním vlákně
 

RE: vliv startujících letadel na kvalitu DVB-T...

Pokud je letadlo mezi vysílačem a přijímačem, tak nepomůže ani směrová anténa, rozdíl v elevaci je zanedbatelný. U nás se dají naměřit i odrazy od letadel např. nad Francií. Ty samozřejmě ničemu nevadí, ale jsou měřitelné.

visper
Registrace: 5/2008
Příspěvků: 2 038
Odpověď v diskusním vlákně
 

@ pigfucker

//dnes jsem montoval DVB-T ze Žižkova (vertikal), ale zároveň byl silný signál i z Cukráku (horizontal).....vše OK, ale startující letadla z Ruzyně s tím udělají trošku rotiku.....ona SFN síť má pár zásadních podmínek pro fungování....jakou má s tím kdo zkušenost...//

Vpliv alkoholu, na meter štvorcový spôsobuje výpadky pri montáži DVB-T .
Normálny človek v tento deň oddychový deň má voľno,

Bolo by dobre keby si vysvetlil čo je to SFN síť .

satmonter
Registrace: 2/2009
Příspěvků: 358
Odpověď v diskusním vlákně
 

RE: vliv startujících letadel na kvalitu DVB-T...

Přímý a odražený signál se fázově sčítá a odčítá, vznikne selektivní únik a ve spektru se vytvoří díry, které mohou jít až do nuly pokud jsou oba signály stejně silné. Navíc se to rychle mění s pohybem letadla. Na FM rádiu se to projeví jako rychlý únik až tremolo, na analog TV jako rychle se pohybující duchy až křivení obrazu.

visper
Registrace: 5/2008
Příspěvků: 2 038
Odpověď v diskusním vlákně
 

visper

no jo ale mne zajimalo esi to prakticky pozoruje, ve spektru, na hodnotach ber, mer, atd... toto je jen teoreticka moznost jak by to mohlo vzniknout, i kdyz realna, ale nerika to, ze to tak skutecne nastava.

davidkriz
Registrace: 8/2009
Příspěvků: 2 767
Odpověď v diskusním vlákně
 

RE: vliv startujících letadel na kvalitu DVB-T...

Určitě je to vidět na spektráku jako pohybující se minima.

visper
Registrace: 5/2008
Příspěvků: 2 038
Odpověď v diskusním vlákně
 

RE: vliv startujících letadel na kvalitu DVB-T...

no to je pěkné, ale mne zajímá jestli to skutečně nastává :)
a především v případě který popisuje "pigfucker". Ono to totiž sice může být příčinou v některém případě, ale třeba to není příčinu v tomto případě. Jak všichni víme, poruch příjmu v DVB může být neurekom a všechny se projevují rozpadem obrazu :-)
Že zrovna letí letadlo ještě neznamená, že to letadlo nevytváří X dlaších jevů kromě tohoto co popsals, z nichž v daném případě má zničující vliv jen některý z nich, jindy na jiném místě zas další, atd.
Třeb si teď vycucám z prstu (jistě reálnou) možnost že dotyčný přijímá signál anténou se širokopásmovým zesilovačem, který nevadí při běžném příjmu, protože okolo nemá žádné BTS. V momentě přeletu letadla ale toto odrazí k anténě několik silných signálů CDMA, Ufona atd, a ty zahltí vysílač. Taky možnost. Ale nastává v tomto případě? Stejná otázka jako u Tvého příkladu vzniku problému. Odpovědí je analýza chování signálu v ten moment v tomto reálném případě. Tu jsme zatím nedostali.

davidkriz
Registrace: 8/2009
Příspěvků: 2 767
Odpověď v diskusním vlákně
 

RE: vliv startujících letadel na kvalitu DVB-T...

oprava, překlep :) zesilovač samozřejmě :8)

...několik silných signálů CDMA, Ufona atd, a ty zahltí zesilovač...

davidkriz
Registrace: 8/2009
Příspěvků: 2 767
Odpověď v diskusním vlákně
 

pomoct

kluci, od ty doby co nam jezisek prines darky nam nejde jeden mux ale druhej pritom funguje normalne. prejel nam jezisek sanema kabely nebo mohl pri tom manevrovani hejbnout antenou ? druhej mux jede OK , tak to asi ne. co s tim mam delat? mam pockat az prestanou nad domem blikat ty svetylka ?

Dreambox DM520-OpenATV 6.2, Cloudibox3-MBMini-OpenATV 6.3 a 6.4, Vu+ Zero4K-OpenATV 6.4, T-90 5W-42E

bublajs
Registrace: 9/2006
Příspěvků: 8 830
Odpověď v diskusním vlákně
 

RE: vliv startujících letadel na kvalitu DVB-T...

bublajs, taky si tu děláš s-randu :laughing:

davidkriz
Registrace: 8/2009
Příspěvků: 2 767
Odpověď v diskusním vlákně
 

To, co tu píše visper,

je poněkud přitažené za vlasy. Především pohyb letadla nad Francií nemůže měnit jakýkoliv signál nad naším územím. Geometricky a matematicky je to nesmysl. Pohyb letadla v blízkosti vysílače jistě může vytvářet selektivní únik. K tomu ale spíš může docházet mimo přímou viditelnost vysílače. Nikoliv v jeho blízkosti. Pokud vezmu v úvahu parametry vysílací i přijímací antény, aperturu odrazné plochy, a všechny ostatní okolnosti, pak je vliv letadla na homogenitu pole nepodstatný.

Uvědomění si vlastní neznalosti je klíčem k poznání!

Enik
Registrace: 11/2005
Příspěvků: 2 686
Odpověď v diskusním vlákně
 

davidkriz

Všechno je možné. Dokonce jsem četl o systému pasivní radiolokace kde se dá zjistit poloha letadla podle odraženého signálu od BTSek jejichž polohy jsou známy. V každém případě ovlivnění příjmu VHF/UHF od letadel je běžná věc. Digitál je na to odolnější, ale jen do určité míry.

visper
Registrace: 5/2008
Příspěvků: 2 038
Odpověď v diskusním vlákně
 

RE: vliv startujících letadel na kvalitu DVB-T...

@visper
"V každém případě ovlivnění příjmu VHF/UHF od letadel je běžná věc. Digitál je na to odolnější, ale jen do určité míry."

Sice pěkné, ale zcela obecné tvrzení, nevidím žádnou spojitost s tímto konkrétním případem. Takových obecných tvrzení jsou tuny o čemkoli (pravdivých, polopravdivých i lživých), vždy jde ale o konkrétní případ, problém, rušení, atd. A ten nevyřešíš obecnou hláškou o "do určité míry větší odolnosti".

@Enik
Toho o Francii jsem si ani nevšiml :) To je samozřejmě nesmysl :laughing:

davidkriz
Registrace: 8/2009
Příspěvků: 2 767
Odpověď v diskusním vlákně
 

Enik

Nic není přitažené za vlasy ani za nic jiného. Víš co je to GRAVER? Francouzký radar obrovského výkonu na frekvenci 143,050 MHz. Vidí kosmické tělesa od velikosti 10cm do vzdálenosti 1000km. Odrazy jsou sledovatelné i u nás. Letadla nad Evropou se do toho pletou a musí se odfiltrovat. Poznají se podle toho že nemají Doppler jako ty kosmické šutry. Signály odražené od letadel jsou u nás vidět i když jsou pod obzorem.

visper
Registrace: 5/2008
Příspěvků: 2 038
Odpověď v diskusním vlákně
 

visper

Radar na frekvenci 143MHz těžko může vidět 10cm předmět!!!
Mimo to je jeho výkon a směrování něco zcela jiného než televizní vysílání. Atd.

Uvědomění si vlastní neznalosti je klíčem k poznání!

Enik
Registrace: 11/2005
Příspěvků: 2 686
Odpověď v diskusním vlákně
 

visper

upřesním: určitě něco takového detekovat jde, ale pleteš hrušky s jabkama. Bavíme se o ovlivnění příjmu blízko letícím letadlem z blízkého silného vysílače na UHF: Ruzyně, letiště, Žižkov, Praha.
Nějaká Francie a detekce slabých signálů na 143MHz odražených od vzdálených letadel s tím nemá nic společné. To jistě uznáš.

davidkriz
Registrace: 8/2009
Příspěvků: 2 767
Stránka: [ 1 ] 2 3
INFO: Nejnovější reakce jsou na poslední stránce. Počet reakcí: 67
 
Zpět Zpět na předchozí stránku
Zpět Zpět na hlavní stránku diskusního fóra