Quantcast

Diskuse

Diskusní vlákno , sekce: Příjem satelitů

co je to FEC

moze niekto strucne vysvetlit co je to FEC ? ake vyhody ma vyssie a ake nizsie ?

gsmmania
Registrace: 2/2006
Příspěvků: 48
Stránka: 1 [ 2 ]
INFO: Nejnovější reakce jsou na poslední stránce. Počet reakcí: 31
Odpověď v diskusním vlákně
 

Enik

Dobre. Tedy abych zjistil v cem je problem.
Tak to omezime tak, ze silnejsim signalem je mysleno pouze zvyseni vykonu vysilace. A ted tim "N" ktere omezuje prijem bude
1) Tepelny sum + vlastni sum prijimace (klasicky pripad).
2) Ruseni jineho rusiveho vysilace na stejnem kanalu.
a) Zlepsi se C/N.
b) Zlepsi se CBER.
c) Je mozne pouzit slabsi ochranu FEC (vetsi zlomek) pro spolehlivy prijem.
Podle meho plati 1a,1b,1c i 2a,2b,2c.
A ted co v praxi neplati a co je nesmysl?

ivovi0
Registrace: 11/2008
Příspěvků: 693
Odpověď v diskusním vlákně
 

ivovi0

neplatí b) Vyšší výkon vysíleče neznamená lepší C-BER. To je právě ten zásadní nesmysl a omyl. Tohle prostě neplatí!!!! C-BER může být třeba ovlivněno tím, že signál přijímám odrazem. Takový signál klidně může mít třeba 70dB, ale tím, že je přijímán odrazem je natolik rozházený, že C-BER je už nedostačující. Zvýšení výkonu vysílače tak vůbec nic nevyřeší. Nerovnoměrnost nosných zůstane zachována, takže C-BER zůstane pořád stejně špatné, a lepší FEC to prostě nezachrání.
Snížení pokrytí a dosahu MPXu3 kvůli změně FEC je právě dáno tím, že stoupnou nároky na C-BER, nikoliv na sílu signálu. Při použití FEC 3/4 u DVB-T ještě pro solidní příjem stačí C-BER někde kolem 10-2, pro FEC 5/6 je takový C-BER už nedostatečný, a signál je nepoužitelný. Proto stále tvrdím, že nejde o sílu signálu ale o jeho kvalitu. Pořád tu ještě žijete v analogových snech, kdy síla signálu měla přímý vliv na šum v obraze, ale vůbec neměla vliv na množství duchů, a to je v podstatě to samé. Je potřeba si uvědomit všechny souvislosti. C-BER a síla signálu nejsou v přímé souvislosti, a už vůbec nemají stejnou závislost. Silnější signál dokonce může C-BER i zhoršit, protože se na anténu dostane více odrazů které se dostanou do pásma demodulace. Je to poněkud složitější, než to na první pohled vypadá.

Uvědomění si vlastní neznalosti je klíčem k poznání!

Enik
Registrace: 11/2005
Příspěvků: 2 687
Odpověď v diskusním vlákně
 

Enik

Eniku, pak predpokladam, ze budes taky tvrdit, ze mensi vykon vysilace CBER nezhorsi. Ze na CBER maji zasadni vliv odrazy samozrejme nezpochybnuju. Ale at uz signal ma nebo nema odrazy, CBER naprosto jasne zavisi na C/N (pro odrazy a bez odrazu trochu jinym prubehem ale porad se stejnym trendem). Cim vyssi C/N, tim lepsi CBER. Tento fakt proste nezpochybnis. Pokud bys to chtel precijen zpochybnit, budes muset zpochybnit take napr. tuto odbornou publikaci:
http://www.feec.vutbr.cz/EEICT/2008/sbornik/03-Doktorske%20projekty/01-Elektronika%20a%20komunikace/12-stuclik.pdf

"Proto stále tvrdím, že nejde o sílu signálu ale o jeho kvalitu."
Samozrejme, ze jde o kvalitu signalu. Ale kvalita je abstraktni pojem (v procentech? :-). A na kvalitu prijimaneho signalu ma nezpochybnitelny vliv prave vykon vysilace. Pokud toto nejsi schopen uznat, pak zpochybnujes zakladni princip radiokomunikaci.
Jsem ale rad, ze jsi alespon nyni uznal, ze horsi FEC potrebuje lepsi CBER, aby byl prijem pouzitelny.

ivovi0
Registrace: 11/2008
Příspěvků: 693
Odpověď v diskusním vlákně
 

RE: co je to FEC

Já to vidím takto: Zvýšení síly signálu musí zlepšit C/N a je jedno jestli je N vlastní šum zařízení nebo vnější rušení. Pokud je nízká hodnota CBER způsobena odrazy tak ji samozřejmě zvýšení signálu nezlepší. Ale nezdá se mi, že by se mohla silným signálem zhoršit. Poměr přímého a odraženého signálu je v lineárním prostředí stále stejný a nezáleží na změně výkonu. Museli bychom připustit, že se odrazná plocha chová nelineárně (třeba kopec z polovodiče). A nebo dochází k přebuzení vstupu.

visper
Registrace: 5/2008
Příspěvků: 2 038
Odpověď v diskusním vlákně
 

visper

Souhlas. Az na tuto vetu "Pokud je nízká hodnota CBER způsobena odrazy tak ji samozřejmě zvýšení signálu nezlepší." I tady se zlepsi CBER, protoze se vice subnosnych (DVB-T) dostane nad potrebny C/N. Pokud jsou tedy odrazy v GI a prijimac funguje jak ma (umi preecho atd.).

ivovi0
Registrace: 11/2008
Příspěvků: 693
Odpověď v diskusním vlákně
 

ivovi0

Taky souhlas. Já jsem to myslel tak, že už jsou všechny subnosné vysoko nad šumem a přesto je CBER špatný. Tam zvýšení výkonu nepomůže ale lepší anténa ano. Ne svým ziskem ale lepším činitelem směrovosti (méně odrazů).

visper
Registrace: 5/2008
Příspěvků: 2 038
Stránka: 1 [ 2 ]
INFO: Nejnovější reakce jsou na poslední stránce. Počet reakcí: 31
 
Zpět Zpět na předchozí stránku
Zpět Zpět na hlavní stránku diskusního fóra