Quantcast

Diskuse

Diskusní vlákno , sekce: Příslušenství

Vyber paraboly

Rozhodujem sa medzi parabola SAB 100 Fe, cena 24 EUR a Corab 90cm FE, cena 22 EUR. Parabola bude na motore. Mate s uvedenymi parabolami osobnu skusenost? Dakujem

milanke
Registrace: 8/2016
Příspěvků: 52
Stránka: 1 [ 2 ]
INFO: Nejnovější reakce jsou na poslední stránce. Počet reakcí: 42
Odpověď v diskusním vlákně
 

@Antonín

Pravdu mám ale z jiného důvodu :-) Každá běžná parabola (vyjma toroidních...) je obyč. výřezem plochy rotačního paraboloidu a každý rot. paraboloid má jen jedno přesné ohnisko a to pouze pro paprsek dopadající rovnoběžně s osou rot. paraboloidu! Pro parsek který nedopadá rovnoběžně s osou paraboloidu už žádné přesné ohnisko paraboloid vůbec nemá, tzn. když obyč. parabolou šilháš, tak odražený signál už se přesně nezfokusuje do stejného místa (ohniska) ale víc se rozptyluje (tím víc, čím je větší odklon směru přijímaného signálu od od osy paraboloidu = čím "víc šilháš"). To je hl. důvod proč zisk paraboly šilháním zákonitě bude klesat vždy, i když bude parabola přesná na tisícinu mm ;)

lance
Registrace: 10/2008
Příspěvků: 5 391
Odpověď v diskusním vlákně
 

@lance

děkuji napsal jsi to přesně,ať má parabola jakýkoliv tvar,je to stále výřez z velké paraboly PF a má jediné ohnisko,šilhání už nevyužívá vlastnost paraboly,ale pouze zrcadla,což vede k úbytku zisku

pierrepetr
Registrace: 5/2006
Příspěvků: 28 401
Odpověď v diskusním vlákně
 

RE: Vyber paraboly

1. Satelitní antény nejsou přesným výřezem parabolické plochy, kdyby byly, musely by být všechny jedna jako druhá například. Ale nejsou to z několik příčin přesné paraboly (kromě jiného proto, že LNB není dokonalý všesměrový přijímač).
2. Vlny do středového ohniska směřují jenom z přímého směru - z nepřímého směru směřují jinam, a proto se taky šilhací LNB nedává do ohniska, ale jinam, jde je "falešné" ohnisko a signál v něm menší, protože plocha není ozářená ideálně, ale je menší. Fakt. Už jenom skutečnost, že LNB má i pro šilhání právě jednu nejlepší polohu, ukazuje, že i šilhací "falešné" ohnisko existuje. Ne že by tato věc byla nějak podstatná pro praxi.

Antonín
Registrace: 8/2005
Příspěvků: 5 988
Odpověď v diskusním vlákně
 

RE: Vyber paraboly

Představte si parabolu jako soustavu miniaturních zrcátek. Každé zrcátko na povrchu parabolického tvaru odráží signál, směřující přímo do středu paraboly, díky své jednoznačné poloze v daném místě, do ohniska paraboly. Úhel dopadu se rovná úhlu odrazu. Pokud signál z šilhajícího statelitu dopadá na zrcátko z jiného úhlu, změní se úhel dopadu a tím i úhel odrazu, a odražené paprsky budou dopadat opět do jednoho bodu, tedy do falešného ohniska. V tom má Antonín určitě pravdu.

Standa3
Registrace: 1/2006
Příspěvků: 705
Odpověď v diskusním vlákně
 

Antonín,standa3

:laughing: hoši hoši, napsat blbost může občas každý, ale sveřepě na ní trvat...?? Zvláště u starouše Antonína mě to dost překvapuje ;) Šupky zpátky do školy, nebo si aspoň něco najděte na netu...
Stando, ono stačí vzít si kus papíru, namalovat parabolu a zkusit si namalovat ty tvoje malé plošky a ze zákona úhel odrazu = úhel dopadu si namalovat pár těch odražených paprsků z různých částí plochy paraboly při dopadu signálu "z boku" - tj. mimo osu paraboly. Zjistíš jednoduše, že v tomto případě už se všechny parsky nesbíhají do jednoho bodu - tj. není žádné jiné vedlejší "falešné" ohnisko! A platí, že čím více je dopadající paprsek odkloněn od osy (dopadá více z boku) a také čím větší je křivost paraboly (čím je "vypouklejší"), tím rychleji dochází k rozostřování odražených paprsků. Čím je parabola méně křivá (má větší ohniskovou vzdálenost), tím více se blíží rovnému zrcadlu (to má nekonečnou ohn. vzdálenost) a tím lépe se s ní šilhá, tj. dochází k menšímu zozostřování odražených paprsků při příjmu z boku. To je také důvod, proč se lépe šilhá s parabolami ploššími (větší F/D) než vypouklejšími. A když vám to nepůjde s papírem, zkuste si vzít nějakou starou parabolu z předního světla auta a zkuste žárovku umístit kousek vedle od přesného místa ohniska a zjistíte, že kužel světla se vám jednoduše neposune jen jednoduše do strany jak byste předpokládali, ale že se světelný kužel úplně rozpadá, světlo se rozptyluje všude možně a parabola už nefunguje jako parabola ;)

lance
Registrace: 10/2008
Příspěvků: 5 391
Odpověď v diskusním vlákně
 

@Antonín

Ještě k Tvé úvaze, že sat. paraboly jsou snad vyráběny úmyslně nepřesné - na to jsi přišel kde? K tomu není pražádný důvod, každá nepřesnost od přesného tvaru snižuje zisk a k nedokonalostem přesného tvaru bohatě stačí omezení výrobním procesem (poměr cena/kvalita) a omezená tvarová stálost materiálu v době životnosti paraboly... ne aby ještě někdo vyráběl schválně nepřesné paraboly už ve fabrice...

Zkus si také provést test vlastního tvrzení o tom, že pokles zisku při šilhání je dán menší efektivně ozářenou plochou paraboly při dopadu z boku... Spočítej si u konkrétního šilhání % úbytek této efektivně ozářené plochy při dopadu pod konkrétním úhlem z boku a porovnej si to s praktickým úbytkem zisku při šilhání vs. přímý příjem nějaké družice - zjistíš jednoduše, že reálný zjištěný úbytek zisku ti bude řádově!! překračovat úbytek daný zmenšením té efektivní plochy... tj. úbytek efektivní plochy při dopadu signálu z boku je nepodstatný vzhledem k reálnému úbytku zisku který je dán výše popsaným rozostřováním odraženého signálu...

lance
Registrace: 10/2008
Příspěvků: 5 391
Odpověď v diskusním vlákně
 

RE: Vyber paraboly

https://www.semanticscholar.org/paper/Focusing-a-TM(01)-beam-with-a-slightly-tilted-April-Bilodeau/64dce910249c01a2c8a72caaf382962be25243d9/figure/0

nebo

https://mathworld.wolfram.com/ParabolaCatacaustic.html

Diskomfort je nositelem pokroku.

AlesHavel
Registrace: 5/2010
Příspěvků: 968
Odpověď v diskusním vlákně
 

Toníku

tohle bych od tebe nečekal,že nejsou stejné?,nemusí,představ si že osmdesátku vystřihneš z třímetrovky,nebo desetimetrovky,vždy to budou části paraboly ,jen jiných tvarů

pierrepetr
Registrace: 5/2006
Příspěvků: 28 401
Odpověď v diskusním vlákně
 

RE: Vyber paraboly

Už toho chlapi nechte.@milanke, který měl dotaz poděkoval 4.5.2021. A vy jedete mimo mísu. :(

Vu+Uno 4K Se, parabola 90cm, motor SG 2500, Nokia 8010, Skylink cz sk, Magenta tv, Sweet tv cz sk, Sledování tv, SkyShowtime, Netflix, MAX, Disney+, Prima+, IPTV.

milde
Registrace: 2/2018
Příspěvků: 3 823
Odpověď v diskusním vlákně
 

@ondra700

Fuba 80-ku asi nekúpiš,ale mám 85-ku pár rokov,zatiaľ som maximálne spokojný s ňou

Zozi
Registrace: 5/2016
Příspěvků: 20
Odpověď v diskusním vlákně
 

@milde

tady to není poradna zadarmo,ale i kecárna,můžeš se něco přiučit

pierrepetr
Registrace: 5/2006
Příspěvků: 28 401
Odpověď v diskusním vlákně
 

RE: Vyber paraboly

No u ofsetové paraboly to je taky "odrazem", ne? LNB není v ohnisku parabolické plochy, ale jinde. A parabola nepřijímá v přímém směru, ale v úhlu - svisle šilhá, ne? Možná to je ten problém neshody, já celou dobu mám na mysli ofsetové paraboly, (a nenapsal jsem to). Ale nepřu se. Není to nijak podstatné.

Antonín
Registrace: 8/2005
Příspěvků: 5 988
Odpověď v diskusním vlákně
 

@Antonín

Když řízneš parabolickou plochu kolmo na její osu, získáš středovku. Když ji řízneš jinak, získáš offsetku. Bez ohledu na to, kterou část plochy pro příjem použiješ, bude mít vždy jedno jediné a jasně definované ohnisko. Pokud se nejedná o šilhání, je LNB vždy umístěno v ohnisku (bez ohledu na to, jestli je to offsetka nebo středovka), pokud se jedná o šilhání, je mimo ohnisko - a jak to pak vypadá, jsem uvedl na odkazu výše. Žádné druhé, třetí, falešné a já nevím, jaké ještě ohnisko neexistuje.

Diskomfort je nositelem pokroku.

AlesHavel
Registrace: 5/2010
Příspěvků: 968
Odpověď v diskusním vlákně
 

@Antonín

neznalost neomlouvá,mrzí mě,že to píšu zrovna tobě

pierrepetr
Registrace: 5/2006
Příspěvků: 28 401
Odpověď v diskusním vlákně
 

@AlesHavel

přesně tak

pierrepetr
Registrace: 5/2006
Příspěvků: 28 401
Odpověď v diskusním vlákně
 

@Antonín

https://en.wikipedia.org/wiki/Parabolic_reflector#/media/File:Off-axis_parabolic_reflector.svg

http://www.bobatkins.com/radio/offset_fed_dish.html

http://n8ppq.net/Physics/geo2.html

https://www.qsl.net/yu1aw/ANT_VHF/3d_corn_refl_feed.pdf

lance
Registrace: 10/2008
Příspěvků: 5 391
Odpověď v diskusním vlákně
 

RE: Vyber paraboly

Jen na doplnění co ještě nebylo zmíněno - při šilhání (viz názorně 1. odkaz od Aleše) kdy signál nedopadá přesně rovnoběžně s osou paraboloidu a LNB je posunut někde mimo pův. ohnisko paraboloidu už do LNB nedopadají všechny signály odražené od různých částí plochy paraboloidu přesně se stejnou fází, protože už neurazí přesně stejně dlouhou dráhu (tak jak tomu je při přímém příjmu - tj. dopadu signálu rovnoběžně s osou paraboloidu s odrazem do ohniska, což je zákl. vlastnost parabol. zrcadel a důvod proč tak pěkně fungují :))) )

lance
Registrace: 10/2008
Příspěvků: 5 391
Stránka: 1 [ 2 ]
INFO: Nejnovější reakce jsou na poslední stránce. Počet reakcí: 42
 
Zpět Zpět na předchozí stránku
Zpět Zpět na hlavní stránku diskusního fóra