Quantcast

Diskuse

Archív diskusního fóra parabola.cz

Právě čtete stránku diskusního fóra serveru parabola.cz z archívu.
Do tohoto vlákna již nelze přidávat další reakce (režim READ-ONLY).
08.12.2008, 22:13.18

Signál 1080p,1080i

co znamená a jaký je rozdíl mezi signálem 1080p a 1080i,který je lepší a ve kterým se vysílá,děkuji
uživatel
mirosx
08.12.2008, 22:18.44

RE: Signál 1080p,1080i

p - neprokládaný (ten lepší), i - prokládaný (tím se vysílá)
uživatel
technikTKR
09.12.2008, 00:41.54

RE: Signál 1080p,1080i

i je lepší protože nese jen obraz který je "vysílaný", p nese dvojnásobek dat toho "vysílaného" a jen kvůli tomu že starší LCD TV nemusí umět i nebo pro běžný PC monitor.
uživatel
TDB
09.12.2008, 08:31.26

Re: TDB

To je velmi zvláštní teorie :))) . Proto jsou Blu Ray disky nahrávány jako 1080/p - protože je to horší??? Naopak, příteli, 1080/p obsahuje 50 za vteřinu úplnou obrazovou informaci, na rozdíl od 1080/i, kde si zobrazovač musí ten zbytek (polovinu) vymyslet. Proto se nevysílá 1080/p ze satelitů, protože datový tok je už moc veliký. A rozhodně to není kvůli tomu, že to nějaké starší TV neumí, to už je úplná blbost.
uživatel
popopepe
09.12.2008, 09:27.25

mirosx

Kompletně zobrazovat obraz prokládaně /1080i/ umí pouze klasické televize. Plazmové televize, projektory a počítačové monitory zobrazují vždy celý obraz najednou. Počítačový monitor, nedokáže zobrazit obraz prokládaně a zobrazuje kompletní snímky složené z půlsnímků.
uživatel
Janik
09.12.2008, 09:54.50

popopepe

Tak to není.
Musíme rozlišovat mezi jabkama a hruškama.

1) Zdroj - podstná informace musí být uložena ve zdroji a to zda se jedná již o video natočené v 25 fps kde půlsnímky jsou śhodné nebo rozdílné. Jsou-li rozdílné říkáme že jde o 50 půlsnímků

2) Uložení na nosič nebo cesta tj. vysílání - televize přenáší jen v půlsnímkách, čiliže je nutné při přenosu oněch 25 fps rozdělit na 50/2 fps bez ohledu je-li zdroj prokládaný nebo né, např. digitání zdroj 720x576x25 = 720x288x50, tady vidíš se nic neztratí.
BR nebo DVD, tady je uplně jedno jak se video uloží, může se prokládané video uložit jako progressive, akorát hrozí že při přehrávání může dojít k tomu že se bude přehrávat druhý půlsnímek jako první - toto známe z TV z policejních záběrů už po léta Rv , a zase neprokládané video jako prokládané jako v televizním přenosu.

Dále se nic nevymýšlí akorát se zdvojují řádky (násobí x2) jak sem psal v příspěvku nahoře.
Starší TV (LCD - ty jedny z prvních) neuměly prokládané video protože na to nebyly IO, tak to řešilo spojením půlsnímků (už v TV), výsledek byl ten že tok se snížil na 1/2 za cenu plynulosti obrazu, tj.25 půlsnímků, video bylo vždy jen progresivní, mj. tato metoda se hojně používala při úpravách na PC aby se zlepšila komprese.
uživatel
TDB
09.12.2008, 12:38.15

To TDB

Mám dojem, že je takhle (ale můžu se mýlit) - citace:

1080/i
Zobrazovací mód standardu HDTV při kterém je obraz rozdělen na 1080 vertikálních linek. Písmenko =i= značí slovo interlaced, neboli =prokládaně=. Rozlišení obrazu je 1920 × 1080 pixelů a poměr stran 16:9, nicméně počet pixelů je poloviční oproti módu 1080p, tedy 1,04 milionu. Nejčastěji se využívá frame-rate, tedy počet snímků za sekundu, 50 Hz a 60 Hz. Kvalita obrazu je tak papírově nižší než v případě 1080p.

1080/p
Nejkvalitnější zobrazovací mód standardu HDTV. Písmenko p značí slova =progressive scan= neboli neprokládaný obraz. To znamená, že jeden snímek se skládá z 2,07 milionu obrazových bodů neboli pixelů. Rozlišení je tedy 1920 × 1080 bodů. Někdy je 1080p označováno jako =plné= HDTV rozlišení. Poměr stran je 16:9.

Obrovský objem přenášených dat klade obrovské nároky nejen na přenos, ale také na zobrazování a především snímání takového obrazu. Nicméně dnešní procesory už jsou bez problému schopny takový obraz kódovat i dekódovat a zobrazovat.

Obraz standardu 1080p může být zobrazován rychlostí 24, 25 nebo 30 snímků za sekundu. Při 30 snímcích za sekundu (1080p30) se pak jedná o v současné době nejnáročnější zobrazovací kvalitu. Do budoucna se počítá i s frame-rate (počtem snímků za sekundu) kolem 50 až 60, nicméně to už bude nutné používat pokročilé kodeky jako H.264/MPEG-4.

Takže já se domnívám, že 1080/p je vlastně celé filmové políčko na "celuloidu", a zobrazuje se 25 x vteřinu.
1080/i je jenom polovina toho políčka (např sudé řádky) a pak následuje druhá (např liché), ale už z dalšího políčka. Protože se obraz nijak moc na dvou políčcích nemění, tak to vypadá jako jedno celé políčko, ale není, jsou to vlastně dvě políčka smatlané v jedno.
uživatel
popopepe
09.12.2008, 14:51.41

RE: Signál 1080p,1080i

Smatlané to je všechno...tak trochu.

Odpověď na otázku z prvního příspěvku je ale hnedle v příspěvku druhém. (tedy za předpokladu, že "je lepší" znamená, že má lepší kvalitu pro zobrazování.)

(Jinak těch problémů je ještě další hromada, o kterých můžete vášnivě diskutovat. Zejména otázka kompresí, které nejsou jenom pro jeden snímek, tedy kompresí kontextových jako je mpeg2, mpeg4 vnáší do prokládacích věcí hromadu dalších otazníků...nebo o deinterlacovacích algoritmech, které mají v sobě moderní televize, nebo kompové programy.)

Poznámka na závěr: data s 50p nebo 60p jsou celkem běžně k dispozici i v HD rozlišeních, a to třeba i v domácích kamerkách. Není to žádná budoucnost.
uživatel
Antonín
09.12.2008, 15:28.25

To Antonín

Souhlas, také jsem považoval ten druhý příspěvek na dostatečnou odpověď. Do oblasti komprimace různými kodeky bych raději nezabíhal, ad 1 tomu pořádně neruzumím, ad 2 je to na dlouho. Já raději praktický význam všech těch teorií - kvalitní obraz ( nejlépe ještě se smysluplným obsahem) na svém zobrazovadle :)))
uživatel
popopepe
10.12.2008, 01:58.20

RE: Signál 1080p,1080i

popopepe:

Přečti si svůj druhý a čtvrtý odstavec a musíš dojít k závěru že si odporuješ.
Hodnota sama o sobě tj.50p,50i není vypovídající, musí se uvádět vždy hodnoty tři a to počet řádek vertikálních, počet řádek horizontálních a obnovovací frekvence těch žádek.
Opakuji že např.hodnota 1440x1080x60 vzniká z dvojnásobku řádek těch samých kvůli PC monitorům, takže je lepší použít hodnotu poloviční protože xportuje polovinu dat, 1440x540x60.
Ještě jsem zapoměl na barevnou hloubku, ta je u MPEG 16bitová ... (LCD mají max.8bitů)

Antonín:

Opět špatný výklad, 50p nebo 60p, žádná domácí kamera nemá rozlišení 1440x1080x50. Správně je to 1440x1080x25 ...
A co se týče algoritmů deinterlací tak jediný na čom lze stavět je deinterlace bezeztrátová a ta se běžně používá např. v LCD Eizo nebo v gr,kartách ATI a nVidia.

Druhá ještě použitelná deinterlace je již SW řešením používajících "zarážku" a to kdy se zobrazí obraz progressive a kdy již interlaced, tato deinterlace je již ztrátová jako desítky ostatních.
uživatel
TDB