Quantcast

Diskuse

Archív diskusního fóra parabola.cz

Právě čtete stránku diskusního fóra serveru parabola.cz z archívu.
Do tohoto vlákna již nelze přidávat další reakce (režim READ-ONLY).
20.04.2009, 10:49.46

Konanie voci SKYLINKu za viazanie HD na MULTI

To to mi dnes prislo na moj podnet na viazanie HD balika na MULTI balik, ako to povodne Skylink predaval. Mne z toho vyplyva ze by este aj dnes Skylink viazal HD na MULTI, keby nemal echo zo SOI ....

Slovenská obchodná inšpekcia,
Inšpektorát SOI so sídlom v Bratislave pre
Bratislavský kraj,

VEC
Oznámenie k podnetu č. 999/2008

Vážený spotrebiteľ,
na základe podnetu zameraného na prešetrenie viazania služby „balík programov HD PLUS“, sme vykonali kontrolu spoločnosti Towercom, a. s., Cesta na Kamzík 14, Bratislava, ktorá prevádzkuje službu Skylink - satelitne vysielanie

V rámci vykonanej kontroly bolo zistené, že spoločnosť Towercom, a. s., Bratislava ako prevádzkovateľ Skylink - satelitne vysielanie podmieňuje možnosť zakúpenia balíka HD PLUS len za podmienky zakúpenia iného programového balíka „MULTI“, ktorý je mesačne platenou službou iných TV programov aj napriek skutočnosti, že neexistuje žiadne technické obmedzenie, ktoré by bránilo objednať si službu balík programov HD PLUS samostatne.
Z výsledkov vykonaného šetrenia sa Vami uvádzané podozrenie na viazanie programov služby „balík programov HD PLUS“ potvrdilo ako opodstatnené.

Na základe skutočností zistených v rámci šetrenia boli pripravené podklady pre začatie správneho konania za účelom vyvodenia postihu Inšpektorátom SOI pre Bratislavský kraj voči zodpovednému podnikateľskému subjektu Towercom, a. s., Bratislava.

S pozdravom
Ing. XYZ v.r.
riaditeľ Inšpektorátu SOI so sídlom v Bratislave
pre Bratislavský kraj
uživatel
losparabo
20.04.2009, 11:07.12

re :

Ano,takto se má postupovat,je-li člověk s něčím nespokojený-a ne tady na parabole,nebo kdekoliv jinde věčně remcat a vyplakávat. R^
uživatel
lubbik
20.04.2009, 11:39.57

A co HBO?

Tak to by se dalo oddělit i HBO od Multi, nebo je zde nějaký rozdíl?
uživatel
Sasi
20.04.2009, 11:45.49

Mám zcela opačný názor

Vemu to odzadu:
Byli jsme to právě my čtenáři, kteří svými podněty a veřejnou diskusí dali skylinku jasně najevo, že by se měl balík HD prodávat samostatně a po úvaze a propočtech skylinku se tak nakonec stalo. Viz já osobně korespondence se skylinkem z 19.3.2009 a zaplacení služby na jeden kalendářní rok dopředu, která pochopitelně nebyla podmíněna zaplacením balíku MULTI. Upozorňuji, že nový ceník vyšel v platnost až 1.4.2009
Vaše oblíbené slovo vyplakávání není na místě, když čtenáři si vzájemně vyměnují názory o službě, která měla být zavedena a Váš výraz absolutně není na místě.

Co se týká samotného podnětu k SOI jsem zhnusen Vaším jednáním a konáním v této věci, nebudu zde probírat právní opodstatněnost Vašeho konání (o právo se nezajímám od 1.1.1993), ale takto se věci nedělají.
Nemáte žádnou zásluhu na tom, že se balík HD prodává samostatně, pouze jste pobouřil a určitě nebudete sám jednu z dobře se vyvíjejících platforem na česko-slovenském trhu. Udělejte si porovnání třeba s Premiere/cena a jejich nabídkou.

Toto téma si ani nezaslouží historicky-politický komentář, protože se mi vrací doba normalizace a pokrytectví s stbéčkováním současně.
Příklad:
Jak se Vám líbí nová reklama O2? Zaplaťte si 300,-Kč měsíčně, my Vám dáme sms za 0,50,-haléřů...

Máte další podnět k uvažování, ale hlavně nad sebou samotným

BK
specialista
Vxxxxxxxx xx Zxxxxx
xxxxxxxxxxxx xxxxxxxxxx a.s
Vienna xxxxxxxxx Group
privat-office:
Zxxxxx xxx
xxx xx xxxxxxx xxx xxxx
tel.xxxxxxxxx
xxxxxxxxx
xxxxxxx@xxxx.cz
xxxxxxxxxxxxxx@xxxxxx.cz
uživatel
Babui
20.04.2009, 12:38.12

re :

Vaši podrážděnou reakci na mě nechápu,nevidím k ní důvod ani vůči tvůrci tohoto linku.Obecně:budu-li mít problém s nějakým produktem jakékoliv firmy,napíšu nejdříve tam,nebudu-li spokojen s výsledkem jejich vysvětlení,obrátím se na organizaci placenou i z mojich daní,aby se mě k problému také vyjádřila,nebo v případě pochybení zahájila správní řízení.To není ani estébácké,ani normalizační jednání.Víte co vůbec používáte za slova?Byl jste snad Vy,nebo někdo z rodiny také pronásledován?Asi ne,protože pak tato slova nebudete používat v této standartní vazbě zakazník-firma.
uživatel
lubbik
20.04.2009, 12:59.18

re:

na Vás platilo pouze "vyplakávání"...
uživatel
Babui
20.04.2009, 13:09.26

Babui

uznávám přispění čtenářů a tvé k řešení této otázky,ale ten výlev o stb a normalizaci byl zbytečný,SOI-ČOI-jsou organizace pro spotřebitele,placené z daní a vyslovně k tomuto určené,ověření svých práv není stbáctví,ale jedna z mála obran spotřebitele!/jakéhokoliv/
uživatel
spyko
20.04.2009, 13:32.18

RE: Konanie voci SKYLINKu za viazanie HD na MU...

Jeee, to je zase tema.
Kazdopadne vyhral zakaznik. Muze si vybrat, jestli to nebo ono ci oboji. Skylink neni nejak ochuzen ci okraden. Proste ten zakaznik si to tak i tak zaplati. Nerikam, ze Skylink byl nejaky nerad, ktery okradal zakazniky, ale kdyz to proste pravne slo zaridit, tak proc ne. Pokud tady nekdo nadava na COI a SOI, tak at si posle zadost na prosetreni. Jsme prece v pravnim state tak toho vyuzivejme ne ;)
uživatel
faust
20.04.2009, 13:34.05

spyko

uznávám (výjev-byl pouze můj a psal jsem, že si nezaslouží komentář-doba se "vrátila" se mě ne Vám))),(pro všechny) že jsem to přehnal, viz.výše,ale ono to má i druhou stranu mince a to , že se třeba skylinku nepovedl (Towercomu) podnikatelský záměr z těchto a těchto důvodů a je tu o5 arbitráž (viz.CET21) a 10 miliard je v nebi, právě od daňových poplatníků, proto bych byl v tomto směru velmi opatrný
uživatel
Babui
20.04.2009, 13:44.52

RE: Konanie voci SKYLINKu za viazanie HD na MU...

No ja myslim, ze pokud to SOI delala z cisteho umyslu a v ramci prava, tak se myslim neni ceho bat. Neco jineho, pokud by to nejak na Skylink usila...
uživatel
faust
20.04.2009, 13:45.02

RE: Konanie voci SKYLINKu za viazanie HD na MU...

a to kterej specialista jde porovnavat Skylink s Premiere? ... docela legrace, kdyz struktura je postavena uplne jinak a nedelaji jenom retransmisi channels:-)
uživatel
alfasex
20.04.2009, 14:06.57

alfasex

nechme to tak, jak to je...
oba víme jakou cenovou politiku a kolik programů jak celkem tak i v HD Premiere nabízí a nabízet bude.
Už k tomu nic psát nebudu-napsal jsem opačný názor, jen tak nějak umím předvídat dopředu a kalkulovat, co by se také mohlo za určitých okolností stát a co se stalo.
Nic víc, nic míň.
uživatel
Babui
20.04.2009, 14:42.38

@losparabo

Pokud bys napsal na SkyLink svůj podnět na rozdělení této nabídky,tak to bych pochopil,ale psát stížnosti???Někdo tě nutil k platbě???Příště si postěžuj,že musíš platit papírovou krabici a máš zájem jen o mlíko uvnitř :O :lookaround: :laughing:
uživatel
martin5
20.04.2009, 14:59.48

RE: Konanie voci SKYLINKu za viazanie HD na MU...

@martin5: nevtipkuj, nebo tam nekdo napise a z krabice na mliko se stane vratny obal :-)
uživatel
faust
20.04.2009, 15:18.12

RE: Konanie voci SKYLINKu za viazanie HD na MU...

Bohuzial ste niektori opat nesklamali.
Bez toho by som bol osobny, niektori sme ma iba utvrdili v tom, ze v nasom byvalom ceskoslovenksu ziju (niektore) tupe ovce. No tak vam treba (bohuzial aj ostatnym) ze mame vlady ake si zasluzime - "stekajucich ovciarskych psov".

Kto chce nech si necha dalej s**t na hlavu !
Co na tom, ze je pravo na ich strane ....

Stupidne a nesediace prorovnania typu obal na mlieko ani nestoji za to komentovat.
uživatel
losparabo
20.04.2009, 15:35.54

Martin5

trochu si to poplet,nestěžoval si-ověřoval zda vázání služby na jinou je slučitelné s právy zakazníka,když tu pleteš mlíko-kupuješ ho snad nuceně /vazaně/ se smetanou nebo tvarohem?Než něco plácneš-zamysli se!
uživatel
spyko
20.04.2009, 15:37.26

RE: Konanie voci SKYLINKu za viazanie HD na MU...

@losparabo : Však ti nikdo na hlavu nesere ani nesral. Nutil tě snad někdo k podpisu smlouvy nebo k odběru karty ? Udělal jsi to zcela dobrovolně a svým podpisem jsi se závazal plnit smluvní podmínky. Navíc HD plus od rozšíření na nic vázané není ! Pro ty pomalejší přidám definici pojmu : obchodní činnost je soustavná činnost vedoucí k dosažení zisku.
uživatel
rogue
20.04.2009, 15:46.13

RE:losparabo

A proč to tady nahazuješ je to tvá soukromá věc,ono to zas tak jednoznačné není že by to Sky link prohrál ,HD služba je ještě pořád něco navíc i ve vyspělejších státech,čekal jsem ,že se toho chytne hned někdo ohledně premiových progrmu např.HBO a netrvalo to dlouho,stačilo aby HD plus přejmenovaly a prodávaly jako premiovou nabidku k multi a bylo by vymalováno,naštěstí sami to začaly nabízet samostatně a to za cenu tak směšnou že to nikdo nečekal.A že to má mouchy nejdte to a ono v češtině,s tím se počítalo.Tak příště ty tupé ovce vynech,nebo ti stál někdo s pistolí u hlavy aby sis to koupil,jestly jo tak napiš stížnost a pak nám hlavně nezapomen dát vědět jaks dopad.
uživatel
habr
20.04.2009, 16:03.04

RE: Konanie voci SKYLINKu za viazanie HD na MU...

"Nas zakaznik ,nas pan" - tej rozpravke este verite?
To ,ze sa nieco robi aj inde,este neznamena,ze je to spravne.Je to pritiahnute za vlasy,ale predstavte si,ze mozete natankovat plnu nadrz,len ked kupite aj stierace,ziarovky a napln do ostrekovaca- samozrejme v baliku. :sly:
uživatel
liquere
20.04.2009, 16:09.45

Soustavná činnost

k dosažení zisku-zde bych viděl i losporádovu pomoc skylinku,pokud na to nepřišli sami,neb ta vázanost jim zisk určitě snižovala.Je mnoho zákazníků,kteří nemají zájem o jakoukoliv vázanost a službu si neobjednají,chtějí si vybírat sami,dle mého to skylink správně pochopil./marketing?/Habr-rogue-narozdíl od našich radoby podnikatelů,na zapad od nás již pochopili-zákazník/platící/ náš pán,u nás to bude ještě dlouhá cesta,ikdyž KRIZE možná pomůže.
uživatel
spyko
20.04.2009, 16:10.00

RE: Konanie voci SKYLINKu za viazanie HD na MU...

Zajímavé, že Gital (CSlink) nepodminuje předplacení HBO balíčkem Géčko, takže nevím, proč by to nešlo u SKYLINKU?
uživatel
fafejt
20.04.2009, 16:16.04

fatejt

odpovím Ti:
Dnes mi volal "Gital"
Víš jak se představili? Jako satelitní služba CS link MediaVision.
A v tom je zakopaný pes.
Pro informaci - vysílání HBO zabezpečuje právě Media Vision.
Pochopil jsi?
uživatel
Babui
20.04.2009, 17:03.31

RE: Konanie voci SKYLINKu za viazanie HD na MU...

Nazdar Babui. Myslím, že fafejt nenaráža na to, prečo nie je v Skylinku HBO, ale len chcel poukázať na to, že Gital nepodmieňuje predplatnie jednej služby predplatením inej. Aspoň taksomto pochopil ja.
A ešte k tématu. Ak si dobre pamätám, tak od začiatku oficiálnej ponuky HD balíčku je tento možné objednať samostatne bez viazanosti na multi (tak som si ho aj ja zaplatil). Spočiatku boli úvahy o tom,že bude viazaný na predplatenie multi ale nakoniec to tak nieje. A to je fakt bez ohľadu na to z akého dôvodu Skylink takéto rozhodnutie spravil. Podľa mňa je potrebné počkať na oficiálne podmienky, ktoré sú už definitívne a ak sa mi zdá, že nie sú v poriadku, potom sa ozvať na ŠOI. Dávať na preverenie už len predbežné úvahy a zámery nejakej spoločnosti... čo tam vlastne kontrolovať. A nakoniec pokuty dané ŠOI sú prijmom štátneho rozpočtu, teda stopia sa nevedno kde a radový človek z nich nič nemá. Iba danej firme ubudnú peniaze, ktoré mohla dať dozlepšenia služieb zákazníkom.
Toť môj názor.
uživatel
rogi
20.04.2009, 18:37.21

RE: rogi

uplnej souhlas :)))
uživatel
alfasex
20.04.2009, 18:46.13

RE: Konanie voci SKYLINKu za viazanie HD na MU...

@Rogi
Na oficialnej stranke SKYLINKU a na ich tlacovinach bolo jasne napisane (v case ked zacinali s HDplusom = rok 2008), ze HDplus sa da predplatiti len spolu s MULTI (take mali pismone pravidal, ak ich porusovali to je ich problem)
Tak na ake este dalsie podmienky bolo treba cakat a az potom kontaktovat SOI?
A asi si to nepochopil, mne nejde o pokutu, ale o to, aby mi NEVNUCOVALI K MNOU VYBRANEMU TOVARU/SLUZBE NIECO NAVIAC AKO POTREBUJEM A CHCEM a samozrejme za DALSIE PENIAZE
uživatel
losparabo
20.04.2009, 18:55.55

RE: Konanie voci SKYLINKu za viazanie HD na MU...

@martin5
neviem kde zijes, ale uz nie je ta doba
SOI je OCHRANA SPOTREBITELA
SKYLINK jednoducho porusoval nariadenie EU a viazanosti nakupu sluzby/tovaru VNUCOVANIM dalsej sluzby/tovaru.
To je ochrana spotrebitela pred "vydieranim" ak ches A MUSIS si kupit aj B. To legislativa ZAKAZUJE!

Takze ziadna staznost, ale vynucovanie si zakonneho prava, ktore SKYLINK porusoval!
Někdo tě nutil k platbě??? - Chcem LEN HD plus balik a legislativy EU mi umoznuje branit sa, ak mi chcu VNUCOVAT ZA PENIAZE nieco NAVYSE. Co z toho nechapes?

Příště si postěžuj,že musíš platit papírovou krabici a máš zájem jen o mlíko uvnitř - Ty kokos tebe ho asi nabuduce vyleju do dlani, alebo si nepochopil, ze obal je SUCASTOU vyrobku????????
:laughing:
uživatel
losparabo
20.04.2009, 19:02.18

RE: Konanie voci SKYLINKu za viazanie HD na MU...

@rogue

1, podnet som dal v X.2008
2, odpovedali az teraz = po 5 mesiacoch
3, v case podania podnetu Skylink viazal HDbalik s MULTI
4, podmienky karty nic nehovorili a ani dodnes nehovoria o baliku HD plus
5, ako porusujem ja ich podmienky - tak ze sa domaham svojich prav?

Pro ty pomalejší přidám definici pojmu : obchodní činnost je soustavná činnost vedoucí k dosažení zisku.
Co si tym chcel povedat, kupujes vynutene k chlebu aj praci prasok, aby si predajca urzal/dosiahol zisk?
uživatel
losparabo
20.04.2009, 19:02.42

RE: Konanie voci SKYLINKu za viazanie HD na MU...

Nerozumiem niektorym reakciam.
Firma nesmie podmienovat vyuzivanie jednej sluzby pouzivanim druhej, ak spolu nesuvisia. Vid dlhodobe tahanice DSL linky podmienenej telefonnou linkou, co nakoniec musel T-COM zrusit.
Tak preco sa nestazovat? To nie je o tom "ked sa ti nepaci tak nepodpisuj". To je o tom, aby sme si nenechali skakat na hlavu. Plne schvalujem losparabov podnet na SOI. Na kazdu jednu firmu treba dohliadat, nech je akakolvek inovativna a nech prinasa akekolvek sluzby. A ked robi nieco nekale, tak to treba riesit.
To je podla mna spravny pristup, a nie kecat o tom na diskusnych anonymnych forach, a este si naivne mysliet, ze to na zaklade nich sa niekto vzdal svojich penazi. Mozete si byt isti, ze Towercom je sukromna firma s jedinym cielom - dlhodoba maximalizacia zisku. A keby to bolo legalne a splnalo by to tento ciel, tak by okamzite podmienovali HD balikom Multi.
uživatel
emkac
20.04.2009, 19:05.24

RE:

Ale co porušovaly to mi řekni,oni tu cenu měly nastavenou s balíčkem multi,ty si myslíš že by ti to v začátku prodávaly bez mmulti za ty peníze.Měly to prodávat samostaně jen HD bez multi,za ty samé peníze aby byl stejný součet a měl bys 2 programy HD,ty by sis to vzal.O no začít správní řízení atd. neznamená ještě nějaký postih.Proto to mělo název HD plus něco navíc k základu.,nebyl to samostatný balíček.
uživatel
habr
20.04.2009, 19:08.05

RE: Konanie voci SKYLINKu za viazanie HD na MU...

@habr
- a proč to tady nahazuješ - aby tie tupe ovce pochopili, ze su to prava a ochrana zakaznika, aby mu nic nevnucovali navyse, ked to nechce a nepotrebuje

- je to tvá soukromá věc - v tom sa strasne pletes, ale tak to u Vas i u nas potom vyzera,lebo se***te na svoje prava

- je ještě pořád něco navíc i ve vyspělejších státech - a to je dovod, aby ma okradali vynucovanim si dalsej platby?

- a příště ty tupé ovce vynech - ak to tebe nevadi, mne ano a budes s tym bojovat a ukazovat ovciam smer (nie Smer)
uživatel
losparabo
20.04.2009, 19:11.56

RE:

Ted nám tady nahod tebou napsanou stížnost a podepsanou kterou si psal Sky linku,a jejich odpověd tobě.At vím že jsi nejdřív komunikoval i s druhou stranou.
uživatel
habr
20.04.2009, 19:15.55

@losparabo

a čo si s tým dokázal ? nič ! :laughing:
ak si sa chcel pochváliť a búšiť do pŕs, tak si znova nedosiahol nič ! :laughing:
chcel si si zdvyhnúť svoje ego ? nedosiahol si nič ! :laughing:
baviť sa môžeme po tom, keď sa to všetko ukončí :)))
uživatel
jarino1978
20.04.2009, 19:26.48

Nad tím můžeme

už jenom brečet,protože půlka naroda kašle na nějakou vymahatelnost práva a ještě se čertí,když to udělá někdo za něj.Dobře nám tak,nechejte si nas.r.a.t na hlavu,ale nedivte se potom,že máte h.o.v.n.o na hlavě./nebo v hlavě/
uživatel
spyko
20.04.2009, 19:48.30

RE: Konanie voci SKYLINKu za viazanie HD na MU...

@habr
Ale co porušovaly to mi řekni - Firma nesmie podmienovat vyuzivanie jednej sluzby vnucovanim druhej

oni tu cenu měly nastavenou s balíčkem multi - to je ich problem, amli to nastavit inak (a nic by sme nezmohli)

O no začít správní řízení atd. neznamená ještě nějaký postih - kaslem ti na ich postih chcel som len samostatny HD balik a mam ho - to je pre man vysledok, that´s all

Len sa cudujem, ze ich v tom vnucovani podporujete.
uživatel
losparabo
20.04.2009, 19:51.47

RE: Konanie voci SKYLINKu za viazanie HD na MU...

@jarino1978
mam samostatny balik HD, aj bez tvoje nepomoci a bez vykricnikov, je to skoncene, mam samostatny balik, ak si to nepochopil to bol moj ciel

chod zbit zenu, vybi si energiu, s vykricnikmi!
uživatel
losparabo
20.04.2009, 19:53.36

RE: Konanie voci SKYLINKu za viazanie HD na MU...

@habr

uz som to pochopil, nevies asi citat
hned v uvode som nahodil celu ich odpoved
co ti mam urobit printscreen z emailu ????

pozdravujem vsetkych zamestnancov Skylinku na tomto fore.
Cmuk.
uživatel
losparabo
20.04.2009, 19:58.53

RE: Konanie voci SKYLINKu za viazanie HD na MU...

@habr

prepac, zle som si tvoj prispevok precital, beriem spat prispevok z 19:53:36
komunikaciu so Skylinkom nahranu nemam, bola TELEFONICKA

pozdravujem vsetkych zamestnancov Skylinku na tomto fore.
Cmuk.
uživatel
losparabo
20.04.2009, 20:18.24

@losparabo

problém je v tom, že si myslíš, že vďaka Tebe, resp. vďaka SOI zrušil Skylink podmienenosť HD+ s multi... :laughing:
Omyl !
O tom bolo rozhodnuté už vo februári 2009 ;P
uživatel
jarino1978
20.04.2009, 20:52.49

RE: Konanie voci SKYLINKu za viazanie HD na MU...

@jaro
a vies kde je tvoj problem?
uživatel
losparabo
20.04.2009, 21:10.16

@losparabo

Tak tedy polopatě.SkyLink nabízí produkt (službu),kterou nazývá "Multi".Další produkt (službu)nabízel Multi+HD balík.Pokud tomu jako zákazník chci zozumět,tak mám na výběr z těchto produktů (služeb),nebo nebudu tuto firmu svým prědplatným podporovat a půjdu jinam (pokud mám kam)!!!Ta poslední věta v závorce je tvým kompletním problémem,pro který není důvod pro stížnosti na úřad,kde zaměstnanci nemají čas z důvodu práce na svoji práci :O
Jinak přeji SkyLinku hodně abonentů samostatného HD balíku,aby nemuseli abonenti SD placených programů tyto dotovat :-/
uživatel
martin5
20.04.2009, 21:18.03

2martin5

Kedze SOI chcela zacat pravne konanie, tak asi ten Skylink neponukal tie sluzby koser, nech si pises co chces.
Skratka Skylink chybil, bez ohladu na to, ze je tu prvy s HD vysielanim. Bez ohladu na to, za aku uzasnu firu ho povazujete.
uživatel
emkac
20.04.2009, 21:22.34

@emkac

Ten slavný SOI je jenom firma ,ve které pracují lidé a lidé se bohužel často i mýlí v dobré víře.Promiň mi za uvedení do reality :((
uživatel
martin5
20.04.2009, 21:28.33

RE: Konanie voci SKYLINKu za viazanie HD na MU...

jasne, cize SOI su (nevhodné slovo)i a martin5 ma pravdu

suhlasim ze kazdy sa myli, ale ak si mam vybrat, ci sa myli SOI alebo martin5, tak to SOI asi nebude

hm, rozmyslam preco nakoniec teda dotlacili TCOM k tomu, aby prestal ponukat DSL linku iba s telefonnou linkou
vsak mali zavolat martina5, ten by hned povedal, ze TCOM je v prave, kedze on predsa ponuka balik telefonna linka alebo telefonna linka a DSL, nie?
uživatel
emkac
20.04.2009, 21:34.25

@emkac

Zažaluj obchodníka za tovar,který má na pultě avto jen proto že ty chceš něco jiného.Opravdu diskuse jak má být :O Rv :laughing:
uživatel
martin5
20.04.2009, 21:34.56

RE: Konanie voci SKYLINKu za viazanie HD na MU...

@martin5

stale si budes mliet svoje, napriek tomu, ze tuto ochranu spotrebitela jasne definije a upravuje legalislativa (pravo a zakony) EU
prosto tvrdis, ze je legalne ist na cervenu, alebo pozerat DigiTV cez EMU, vyvediem ta z omylu, nie je to tak
uživatel
losparabo
20.04.2009, 21:39.01

RE: Konanie voci SKYLINKu za viazanie HD na MU...

jezuisi kriste
Martin5: ten obchodnik ma presne ten tovar (sluzbu) ktory/u chcem, no bohuzial ma monopol, takze si dovoluje mi ho predavat za podmienky, ze si musim kupit aj dalsi tovar (sluzbu), ktoru nechcem a nepotrebujem.
Toto je to legislativou zakazne.
Uz to pochop! Neverim, ze si taky hlupy, ze to nechapes
uživatel
losparabo
20.04.2009, 21:41.48

@losparabo

Ty tvoje "ochrany"v našich zemích bohužel skvěle utlumily volný trh,pokud víš co to vlastně (volný trh)znamená :-/
uživatel
martin5
20.04.2009, 21:45.25

RE: Konanie voci SKYLINKu za viazanie HD na MU...

jezuisi kriste
Kdyby měly firmy tu odvahu zde podnikat,tak žádné monopoly zde nemusíš řešit ;P
uživatel
martin5
20.04.2009, 21:46.23

RE: Konanie voci SKYLINKu za viazanie HD na MU...

@losparabo
Četl jsem jen poslední příspěvky, takže pokud bude hd balíček nabízet i konkurence, mohou to zpět přilepit k multi, protože už nemají monopol??
uživatel
Tomik535
20.04.2009, 21:56.45

@losparabo

Monopol???Vždyť si vyber:UPC,DIGI Magio,SkyLink,Gital a k tomu si ještě můžeš založit Losparabo direct :O R^
uživatel
martin5
20.04.2009, 21:58.50

RE: Konanie voci SKYLINKu za viazanie HD na MU...

@losparabo
Nějak se mi ty tvoje výplody nezdají. Pokud by to opravdu bylo jak píšeš, lehce by to mohli obejít: SD balíček 2750, HD balíček 6600 a k tomu SD zdarma..

Myslím, že jsi vedle.
uživatel
Tomik535
20.04.2009, 21:59.26

@Tomik535

@Tomik535
nie nemoze, i tak by porusoval legislatiu, Eu v tomto pripade nic o monopoloch nehovori
monopol u nas ma len drzost a vhodne prostredie so stadom tupych oviec, co to kludne budu platit
uživatel
losparabo
20.04.2009, 22:04.46

RE: Konanie voci SKYLINKu za viazanie HD na MU...

@losparabo
Promiň, ale nic platit nemusíš.
Když mi v hospodě prodají sifon pouze ke kávě, tak si buď dám i kafe nebo vypadnu. Případně si jako Bolek koupím tuto restauraci a změním svá pravidla.
uživatel
Tomik535
20.04.2009, 22:04.58

Tomik535

vedla si ty, nastuduj si to
internet a google predsa mas, tak sa snaz

tu chybu urobili vtedy, ked definovali cenu za pripalenie si HD balika a pritom nie su ziadne dalsie technicke prekazky poskytovat HD samostante a po druhe, zakon (i cesky i slovensky) zakazuje dumping = predavat pod nakupnu cenu, takze sa nemozu vyhovarat na to, ze cenu HD predtym dotovali cenou z Multi ...

studuj
uživatel
losparabo
20.04.2009, 22:06.22

RE: Konanie voci SKYLINKu za viazanie HD na MU...

Na každou pořádnou pastvinu patří to nějaké stádo ovcí,které živí ovčáka (baču).Tímto končím Rv :laughing: :laughing:
uživatel
martin5
20.04.2009, 22:07.03

RE: Konanie voci SKYLINKu za viazanie HD na MU...

to co urobis so sodovkou a kavou je len a len tvoj problem, mne by to neurobili
a kupovat/zakladat satelitnu sluzbu nebudem, preco aj
mam svoj biznis
uživatel
losparabo
20.04.2009, 22:09.18

martin5

no mas pravdu martin5, nechaj sa holit aj nadalej, nech sa ma baca dobre a pozdravuj Glisnika

bezo mna
uživatel
losparabo
20.04.2009, 22:11.26

RE: Konanie voci SKYLINKu za viazanie HD na MU...

@losparabo
Můj argument s tou cenou za balíčky nejsi schopen vyvrátit. Možná to dokazuje, že jsi opravdu vedle.
uživatel
Tomik535
20.04.2009, 22:15.23

@tomik535

a čo ho nepoznáš ? mne skôr pripadá, ako keby to bol istý Janko z Prešova...
uživatel
jarino1978
20.04.2009, 22:16.12

@emkac

nemýľ si prosím ťa slová :
- právne
- správne

To je bohový rozdieľ. :O
uživatel
jarino1978
20.04.2009, 22:16.16

RE: Konanie voci SKYLINKu za viazanie HD na MU...

naozaj to nechapes?
Tu ide o to, ci konanie Towercomu pod znackou Skylink bolo v sulade s legislativou. Nebolo:

V rámci vykonanej kontroly bolo zistené, že spoločnosť Towercom, a. s., Bratislava ako prevádzkovateľ Skylink - satelitne vysielanie PODMIENUJE možnosť zakúpenia balíka HD PLUS len za podmienky zakúpenia iného programového balíka „MULTI“

BODKA
uživatel
losparabo
20.04.2009, 22:20.30

@jarino1978

ta tato debata nejako zaujala, ze si ju listujes dozadu :))

v tomto pripade plati, ze spravne je aj podla prava
uživatel
losparabo
20.04.2009, 22:21.06

@losparabo

napíš mi jedno, na čo si tu založil takýto sprostý topic a načo si zverejnil dopis ? HD+ sa predáva od 1.4.2009 samostatne, akosi mi nejde do hlavy, že si prešvihol dobu. Ale jasné, že sa musíš pochváliť tomu "stádu oviec".
Pokiaľ máš zopár ľudí v Skylinku, zistíš, že nič zo strany SOI im nehrozilo a to, že ponúkajú HD+ samostatne, nie je Tvoja zásluha ( o čom sa tu strašne snažíš presviedčať ľudí ), ale prispôsobenie sa trhu.
Kedy to konečne pochopíš ? Už som Ti napísal, že k rozhodnutiu došlo už vo februári 2009 !
uživatel
jarino1978
20.04.2009, 22:21.38

RE: Konanie voci SKYLINKu za viazanie HD na MU...

To není bodka ,ale velká bota SOI Rv :laughing:
uživatel
martin5
20.04.2009, 22:24.24

@losparabo

nájdi si aspoň v net encyklopédií , čo je to správne a právne konanie.Potom následne oprav tie nezmysli Rv
uživatel
jarino1978
20.04.2009, 22:25.16

RE: Konanie voci SKYLINKu za viazanie HD na MU...

Kdyby chtěli dále rýžovat za sd, tak to udělají jak jsem napsal. Výsledek stejný a nic nepodmiňují. Pochopil?

Ale správně pochopili, že spíše přicházejí o zákazníky, kteří jsou za kvalitu ochotní něco více zaplatit a nepotřebují k tomu zbytečné nálepky.
Stalo se přesně to, co jsem tady o několik měsíců dříve napsal. A za to jim patří dík.
uživatel
Tomik535
20.04.2009, 23:18.32

jarino

iba analfaet nevie, ze spravny organ (od slova spravovat veci verejne, nie ako spravny = dobry) robi spravne konanie
Rv :laughing:
uživatel
losparabo
20.04.2009, 23:22.15

jarino1978

napíš mi jedno, na čo si tu založil takýto sprostý topic - aby si zmudrel a nieco nove sa dozvedel
podnetom s SOI zaoberala od oktobra minuleho, zisti si to u chlebodarcu a nebolo to ziadne prisposobenie sa trhu
Kedy to konečne pochopíš ? Už som Ti napísal, že k podaniu došlo už v oktobri 2008!
-
uživatel
losparabo
20.04.2009, 23:23.31

RE: Konanie voci SKYLINKu za viazanie HD na MU...

ovca - A za to im patri dík....
uživatel
losparabo
20.04.2009, 23:26.56

RE: Konanie voci SKYLINKu za viazanie HD na MU...

Bohužel je to jinak. Ovce platí i to co nemusí. :razz:
uživatel
Tomik535
20.04.2009, 23:27.24

jarino1978 - CO JE SPRAVNE KONANIE

Správne konanie alebo administratívne konanie je (podľa slovenského práva) konanie, v ktorom v oblasti verejnej správy správne orgány rozhodujú o právach, právom chránených záujmoch alebo povinnostiach fyzických osôb a právnických osôb (teda účastníkov tohto konania).

Správne konanie sa na Slovensku riadi (ešte česko-slovenským) Zákonom o správnom konaní (nazývaným aj Správny poriadok), t.j. zákonom č. 71/1967 Zb. z 29. júna 1967. V Česku majú medzičasom nový Správny poriadok z roku 2004.

Rámcové požiadavky na právne úpravy správneho konania v členských štátoch Rady Európy stanovuje Rezolúcia Výboru ministrov Rady Európy č. (77) 31, o ochrane jednotlivca vo vzťahu k správnym aktom.
uživatel
losparabo
20.04.2009, 23:28.24

lospardo

už toho nech, když ti teče do bot tak oblíbenými výrazy nešetříš.
Víš co bych ti přál?
Aby se to otočilo proti tobě a to myslím vážně.
Kde bereš tu jistotu a jak můžeš vědět co si domluvil skylink s eurosportem a bravou na samém počátku jejich vysílání přes skylink?
Znáš dopodrobna zákon evropské unie, kterým se tak oháníš a dáváš podnět k šetření?
Že se nestydíš Rv Tečka
uživatel
Babui
20.04.2009, 23:28.31

jarino1978 - CO JE SPRAVNE KONANIE II.

Správne právo
Zásady v správnom konaní :
1. zásada zákonnosti - orgány činné v tomto konaní musia tak konať len v súlade so zákonom a s príslušnými právnymi predpismi, musia chrániť záujmy štátu a záujmy občanov
2. z. procesnej spolupráce - správne orgány musia úzko spolupracovať s občanmi ako aj s inými osobami , musia dať vždy možnosť obhajovať sa , vyjadriť sa k veci a poskytnúť pomoc, účastníci môžu uplatňovať rôzne návrhy, dôkazy, a správny orgán ich musí podľa potreby použiť
3. z.hospodárnosti - správne orgány sa musia zaoberať každou vecou o ktorej sa má konať, vec musí správny orgánvybaviť včas a s čo najmenšími finančnými nákladmi, sp. Orgán sa vždy musí pokúsiť dosiahnuť zmier
4. z. objektívnej alebo materiálnej pravdy - spr. Orgán má vyvolať u občana presvedčenie, aby občan dobrovoľne splnil svoju povinnosť, každé rozhodnutie sa musí zakladaťna dôkladnom prešetrení a dôkladnom zistení skutkového stavu veci, spr. Orgán musí zistiť nezaujatú realitu
5. z. rovnoprávnosti - všetky účastníci správneho konania majú rovnoprávne postavenie, ich procesné práva a povinnosti sú rovnaké
uživatel
losparabo
20.04.2009, 23:32.50

RE: Konanie voci SKYLINKu za viazanie HD na MU...

Tou poslední přednáško už vidím pouze snahu se dostat co nejvýš do TOPu. Takže tady končím.
uživatel
Tomik535
20.04.2009, 23:33.06

RE: Konanie voci SKYLINKu za viazanie HD na MU...

Babui za to ze obhajujem svoje prava sa teda fakt hambit nebudem. Nema mi peco tiec do topanok, som v prave a ty to dobre vies.
Ano ovce budu platit aj to co nemusia. Ja nie.
Vobec ma nezaujima co si Skylink dohovoril s Eurosportom,
zaujima, ci ma chce oblafnut, alebo nie.

Ale ty si ma fakt prekvapil ...
:ogre:
uživatel
losparabo
20.04.2009, 23:46.07

RE: Konanie voci SKYLINKu za viazanie HD na MU...

@losparabo
bohužel nepřekvapil, i kdyby to byl nekdo jiný třeba Tomík (promiň, že si tě beru do úst)
Osobně jsem měl balíček HD zaplacený také od října 2008 a za MULTI jsem nezaplatil ani korunu, s tím, že si účet u skylinku ovládám sám.
Vím, že to není odpověď na tvoji otázku, ale nedovedu si představit, že si koupím HBO pack u upc a nemusím platit rodinu vše v uvozovkách, i když vím že i tento příklad není na místě , ale je podobný.
Prostě mě to zamrzelo a vyřešil jsem to se skylinkem ke spokojenosti obou viz.výše
Slovo udání už zřejmě moc nefrčí, ale prostě takové věci se nedělají... v nejhorším případě se nezveřejňují i s panem Glisnikem dohromady
uživatel
Babui
21.04.2009, 00:02.30

losparabo

kolik stojí balík HD měsíčně?,kolik jsi prodělal tím,že tu píšeš,místo abys koukal?
uživatel
pierrepetr
21.04.2009, 00:42.41

RE: Konanie voci SKYLINKu za viazanie HD na MU...

losparabo a čo obhajuješ na tomto fóre? Či čakáš od nás "oviec" obdiv a poklonkovanie? Podľa reakcií predpokladám že si mladý. Ono totižto v živote právo nie je na toho strane, kto ho naozaj má, ale na toho kto vie o tom presvedčiť tretiu stranu, preto sú tie paragrafy také pokrútené. Tvoje právo je ponúkané tovary na trhu si kúpiť alebo nekúpiť. A uvedom si aj ty, že Skylink je podnikateľský subjekt a on si musí určiť stratégiu ako bude podnikať aby uspel. Ak neuspeje,tak skrachuje. A ver tomu, že keby chcel, tak si všetko zariadi tak, že ŠOI by nemala žiadnu šancu. Ty v rámci svojho "práva" chceš, aby súkromná firma plnila tvoje predstavy, lebo TY chceš a TY máš právo. Skylink ide na trh so svojou kožou a Ty so svojim právom ho nemôžeš nijako donútiť HD balík prevádzkovať. Kľudne ho môžu prestať ponúkať. A na záver, pripomínaš mi malého chlapca, ktorý ide do pekárne a chce si kúpiť len hrozienka z vianočky ale pekár mu chce predať len celú vianočku. A ty v rámci svojho práva by si chcel aj tak kúpiť len tie hrozienka bez vianočky, pretože ich pekár predsa musí mať v nejakom sáčku. A niekedy aj tie ovce so svojim jednoduchým rozumom vedia viac, ako premúdrelý bača.
uživatel
rogi
21.04.2009, 01:06.35

RE: Konanie voci SKYLINKu za viazanie HD na MU...

moj ty boze
tie prirovnania su uzasne
tu to skratka niekto nechce pochopit
Skylink mal moznost to urobit tak, aby HD neslo samostatne, ale zvolili zlu cestu
ponukal to ako sluzbu, ktora je podmienena inou sluzbou
a to vadi, je to v rozpore so zakonmi
tak kde je problem, ze sa na to niekto stazuje???
tu nie je o tom, ze to maju robit podla mna
ale maju to robit podla zakonov
a to nebolo

neporovnavajte to s mliekom a hrozienkami
porovnavajte to s telefonnou linkou a s DSL
to je ten isty pripad

nema to vyznam
uživatel
emkac
21.04.2009, 08:34.03

babaui

mne jasne v Skylinku opovedali na telefonat, ze si musim zaplatit Multi, ak chcem mat HDplus. Podmienovanie je nelegalne

"nedovedu si představit, že si koupím HBO pack u upc a nemusím platit rodinu ..." - ano presne si trafil kliniec po hlavicke, lebo ak pre tento priklad odhliadneme od dalsich suvislosti (technickych - nutnost ich tunera, obchodnych ...) tak tu vazi (je) problem, legislativa ma chrani, ale ked sa obhajujem tak som podla teba udavac?
Lebo si to nevies predstavit, alebo si nevies precitat zakon, alebo si sam seba nevazis?
Myslim, ze mas pojem udavac velmi mierne povedane zdeformovany, alebo to svedci o tvojom charaktere. Fakt si ma prekvapil. Velmi.

Takze ak ta nebodaj zrazi niekto na prechode, alebo ta zmlati v krcme (ani jedno ti na rozdiel od teba nezelam) neopovaz sa ho udat a v ziadnom pripade sa nebran, to by si bol udavac, fuj!
A ani ked ti nedoleju pivo tak sa nebran, ano ked toi v obchode nauctuju o 100 Kc, splyn s davom ...

PS: o com to hovoris? "v nejhorším případě se nezveřejňují i s panem Glisnikem dohromady"
Rv
uživatel
losparabo
21.04.2009, 08:47.21

rogi

plne podpisujem, co napisal emkac:
"Skylink mal moznost to urobit tak, aby HD neslo samostatne, ale zvolili zlu cestu, ponukal to ako sluzbu, ktora je podmienena inou sluzbou"

Hrozienko je neoddelitelnou sucastou uz upecenej babovky. Nevidis ten rozdiel?
O prave vies malo, to nie je hra o presvedcovani, ale o jeho uplatnovani.
Ak chce niekto podnikat (o tom za 14 rokov co to viem) tak musi robit rozne veci, ktore sa mu nepacia, napriklad platit dane a preddavky tak ako je nelogicke, ale ako je urcene zakonom, viest uctovnictvo podla zakona a nie podla toho ako sa mu to hodi a musi dodrziavat obrovske mnozstvo legislativy a podla nej, nie podla seba, obchodovat - aj so sluznou HDbalik.
uživatel
losparabo
21.04.2009, 09:49.08

losparabo

Nenech se zblbnout od takových zcestných názorů jako má Tomik. Je jasné, že to nebyla tvoje zásluha, ale taky je jasné, že tomu pomohl každý, kdo se na toto svinstvo skylinku ozval. Já už před několika měsíci, a to ve spojení s CSfilmem říkal, že si skylink nekoupím, a to hlavně proto, že mně nutí koupit si k hovězí panence také kližku, kterou nechci. A to mně silně připomíná praktiky minulé. Je mi jasné, že jsi se nepřišel vytahovat, jak ti to podsouvají místní "machři" ale jako informace, to bylo docela zajímavé, víc ale nic. Nechápu ten humbuk okolo, nerozumím takovým jedincům. Myslím, že emkac to napsal výstižně a plně s ním souhlasím.
uživatel
kuba
21.04.2009, 10:04.48

RE: Konanie voci SKYLINKu za viazanie HD na MU...

@kuba
Než sis mě vzal takhle lacině do huby, mohl jsi aspoň napsat, co se ti zdá zcestné, mohl bych na tebe možná změnit názor.
Jak z mých příspěvků vyplývá, je mi srdečně jedno, zda skylink něco porušil nebo ne. Nezajímám se totiž o slovenské zákony nebo evropské právo.
Jak už jsem napsal, kdyby chtěli díky HD balíku dále rýžovat za sd, udělají to jednoduše jak jsem popsal a můžete se poskákat třeba oba.

Ale vždycky budou na světě lidi, co budou jen plivat a závidět úspěch druhým. Možná proto, že nedostali něco zadarmo. Je to obyčejná lidská vlastnost, nad tím se nemá cenu pozastavovat.
Díky HD balíku mohu skylink jenom pochválit, nevidím důvod proč bych to tedy neudělal, není to zas tak dlouho, co jsem tady záviděl polákům jejich možnost přijímat legálně hd programy.
Rozdíl je jen ten, že když jsem si p. Glisníka vzal jednou do huby já, čučel jsem pak na blacku. Ale to mi nepřísluší komentovat.
uživatel
Tomik535
21.04.2009, 10:05.51

@losparabo

Co bude a co nebude součástí hotového výrobku,určuje výrobce (dodavatel služby)a zákazník si buď koupí výrobek (službu)nebo nekoupí.Toto jednoduché pravidlo snad pochopí každý.Prvně zde každý brečel že nemáme žádné HDéčka a jakmile zde jsou,tak se zde zase brečí pro jinou prkotinu :-/
uživatel
martin5
21.04.2009, 13:01.41

martin5

A zaroven ma zakaznik pravo sa na poskytovane sluzby stazovat
uživatel
Blooddog
21.04.2009, 13:09.48

@Blooddog

Právo na stížnost máš,ale házet klacky pod nohy firmě,která jako jediná našla odvahu zde nabízet produkt s nejistým výsledkem???Toto jednání onoho jedince jež má zájem o její nový produkt vidím jako prátkozrakou akci.Tímto končím tohle nesmyslné téma :-/ Rv
uživatel
martin5
21.04.2009, 13:23.31

Pre pokojne =spanie=

Vyrobcovi urcuje pravidla stat, nemoze si robit co chce,
inak budes jest kontaminovane potraviny, pouzivat nebezpecne stoje a zariadenia

Tak dost, socialny experiment skoncil.
Vdaka vsetkym, ktori ma podporili a porozumeli vo co go, vdaka vsetkym co si tu vyliali svoje nazory, ci uz zmysluplne, ale aj nie ...

Zistil som kto za koho kope, ktore firmy tu asi maju svojich diskuterov a pod akymi nickami sa skryvaju, ale tiez ktori useri, obhajujuci ine platformy sa napak vobec nazapojili do tejto temy (a preco).

Najhorsie je zistenie, ze podla obrazu tohto fora, by sa vacsine ludi v "ceskoslovenku" ani nechcelo obhajovat svoje prava, by vacsina mala mat nulove pravne povedomie, by si nemali vazit ani seba samych, by mali mat problem rozoznat co je spravne konanie, kto je udavac ...

Keby som nerespektoval principy demokracie a mal by som parafrazovat exclena tohto fora - Antonina - tiez by som asi niektorym nesvojpravnym zakazal volebne pravo.
S panom bohom cesi a slovaci, takto nas v buducnosti nic dobre necaka
uživatel
losparabo
21.04.2009, 19:51.05

Vypadá to,

dle této diskuse,že nás je málo,kteří si chtějí bránit vlastní pravo/jakekoliv/,a podle toho to u nás vypadá.Určitě nejsou všechny zákony kvalitní,ale musí být jejich vymahatelnost.Lidi ,kteří se nechtějí bránit nezbude než ponechat vlastnímu osudu.Mají na to právo!!!
uživatel
spyko
02.03.2010, 08:01.29

Dokaz o poruseni zakona - rozhodnutie SOI

pre neveriacich Tomasov rozhodnutie organu statnej spravy, citujem:

"Slovenská obchodná inšpekcia
Inšpektorát Slovenskej obchodnej inšpekcie so sídlom v Bratislave pre Bratislavský kraj, Prievozská 32, 820 07 Bratislava 27, P.O. Box č.5

číslo: P/0128/01/2009
dátum: 10.8.2009

Inšpektorát Slovenskej obchodnej inšpekcie so sídlom v Bratislave pre Bratislavský kraj, ako príslušný správny orgán podľa § 4 ods. 1 zákona č. 128/2002 Z. z. o štátnej kontrole vnútorného trhu vo veciach ochrany spotrebiteľa, v znení neskorších predpisov, v súlade s § 46 zákona č. 71/1967 Zb. o správnom konaní, v znení neskorších predpisov,

rozhodol takto:

účastníkovi konania: Towercom, a.s., Cesta na Kamzík 14, 831 01 Bratislava,
IČO: 36 364 568,

pre porušenie zákazu predávajúcim
? viazať poskytnutie služby na poskytnutie inej služby - za účelom šetrenia opodstatnenosti podnetu spotrebiteľa č. 999/2008 bola na adresu sídla spoločnosti Towercom, a.s., Cesta na Kamzík 14, Bratislava zaslaná výzva na predloženie podkladových materiálov potrebných k šetreniu daného podnetu v termíne do 23.03.2009. Na uvedenú výzvu reagovala spoločnosť listom zo dňa 18.03.2009. Z obsahu zaslaných podkladových materiálov a samotného vyjadrenia spoločnosti vyplýva, že spoločnosť podmieňovala zakúpenie služby „programový balík HD PLUS“ spotrebiteľmi súčasným zakúpením inej služby „programový balík MULTI“,

čím bolo porušené ust. § 4 ods. 3 zákona č. 250/2007 Z. z. o ochrane spotrebiteľa, v znení neskorších predpisov,

UKLADÁ

podľa § 24 ods.1 cit. zákona pokutu vo výške 1 000 eur
(slovom jedentisíc eur)

Pokutu je účastník konania povinný zaplatiť do 15 dní od právoplatnosti tohoto rozhodnutia priloženou poštovou poukážkou alebo príkazom na úhradu na účet: .....", koniec citatu.

Pre toho, kto ma zaujem cele znenie:
http://www.soi.sk/files/documents/pravoplatne-rozhodnutie/prvostupnove/bratislavsky-kraj/ba352009.rtf
uživatel
losparabo