Quantcast

Diskuse

Diskusní vlákno , sekce: Zkušenosti

Vzdálenost paraboly od sat.přijímače

Zdravím,chystám novou inst.paraboly na střechu domu a vzdálenost k přijímači bude cca 60m.Je nutný nějaký zesilovač signálu?Přijímač mám azbox me.Děkuji

zd09
Registrace: 2/2012
Příspěvků: 32
Stránka: 1 [ 2 ]
INFO: Nejnovější reakce jsou na poslední stránce. Počet reakcí: 47
Odpověď v diskusním vlákně
 

Saxon

Když jsem napsal na fasádě, tak to neznamená, že se tam mlátí!

Tondach
Registrace: 3/2004
Příspěvků: 1 537
Odpověď v diskusním vlákně
 

Re:Vzdálenost paraboly od sat.přijímače

@kaos
aha, tak uz je to jasnejsie (zisk LNB 63-67 dB), tych 90 bolo aj so zaratanim zisku anteny

dik za info ohladom multiprepinaca,

trosku to zhrniem - z laickeho pohladu

hraju tu rolu parametre:
---------
Power - vystupna uroven LNB (v kombinacii so ziskom anteny), v dBuV v rozpati cca 40-90, lepsia je vacsia, tato sa da zosilnit zosilnovacom - ale tak aby neprekrocila nejaku kriticku hodnotu a nezahltila tuner (cca do 100 dBuV)

MER - miera chyb pri modulacii - je priblizne podobna ako SNR - odstup signalu a sumu (tuto hodnotu ukazuje prijimac), cim vacsie tym lepsie, okolo 6-7 uz moze byt problem, 15-16 uz je dobra hodnota aj s rezervou

NsMAR - sumova rezerva - lepsia je vacsia, nemala by klesnut pod kriticku hodnotu

BER: pocet chyb po Viterbi korekcii, najlepsia je 0, 1*(10 na -6)- 1 chybny bit na 1000000 bitov - by mala byt OK, tuto ukazuje prijimac
---------
spravna vzajomna kombinacia parametrov udava celkovy vykon systemu

tato publikacia je dost uzitocna Zoznamte_sa_s_Digitalnou_TV.PDF, i ked je to na dlhsie studium..

vdaka..

holedg
Registrace: 3/2012
Příspěvků: 75
Odpověď v diskusním vlákně
 

RE: Vzdálenost paraboly od sat.přijímače

Mícháte jabky s hruškama... Na vstupu LNB se nenachází žádné napětí, ale určitá hodnota výkonu. Takže používání dBuV je v tomto kontextu nesprávně. Bavíme se o výkonu, poměru signál/šum a to se měří v dBm (hodnota výkonu vztažená na 1 mW). Standardně je úroveň na vstupu sat. přijímače v rozmezí od -65 do -25 dBm.

Jediný kloudný parametr je šumové číslo - v decibelech nebo Kelvinech. LNB nemá žádné zesílení ani zisk.

Samsung UE32T5372 * DENON RCD-M39 * Technisat Digitradio 10 IR * NAS

Dusan
Registrace: 9/2004
Příspěvků: 1 197
Odpověď v diskusním vlákně
 

Dušané

možná doma podáš VÝKON bez NAPĚTÍ ?

ale jinak nepoznáš hrušku od jablka !

tonek
Registrace: 1/2009
Příspěvků: 6 117
Odpověď v diskusním vlákně
 

Dušané

možná doma podáš VÝKON bez NAPĚTÍ ?

ale jinak nepoznáš hrušku od jablka !

tonek
Registrace: 1/2009
Příspěvků: 6 117
Odpověď v diskusním vlákně
 

RE: Vzdálenost paraboly od sat.přijímače

Citacia z vyssie uvedeneho dokumentu,

------------
Meriame priemerný výkon kanála (Average Channel Power). Počítame výkon každého nosného
signálu (výkon, nie úroveň). Jednotka je logicky miliwatt nie dBm (0 dBm = 1 miliwatt), ale ak stále
používate prevod na dBμV, ideálna hodnota je 50 dBμV.

Jednotky rádio-frekvenčnej sily/úrovne

1mW = 0 dBm
0dBm = 108,7 dBμV
-58,7 dBm = 50 dBμV
...
Výkon digitálneho signálu je vždy meraný v dBμV

Je to meranie získané s priemerného výkonu, samozrejme nie je možné jednotlivo odmerať
8000 nosných signálov. Výsledok je však, už dobre známa jednotka dBμV.

Pri DVB-T nie je výkon prijímaneho poľa až tak dôležitý. Potrebuje minimálnu úroveň asi 40 dBμV (lepšie
50 dBμV), a vtedy to už nemá žiadny vplyv na kvalitu obrazu. Treba sa vyhnúť príliš veľkým úrovniam
ktoré by mohli zahltiť vstup STB a tým znehodnotiť prijímaný signál.

Hodnotami ktoré sú uvedené hore môžete veľmi ľahko premeniť z dBμV na dBm a naopak: len pridajte
alebo vymažte číslo 108,7, ktoré prislúcha 75 ohmovým systémom. V prípade 50 ohmových je to číslo
107. Na všetkých merákoch máte možnosť vybrať si vami preferovanú jednotku: dBm alebo dBμV,

Minimálne a odporúčané hodnoty
DVB-S2 8PSK
Param. Min. Odporucane
AWG PWR 40 dBuV 50 dBuV
NOISE MARG. 3 dB 6dB
MER 8PSK 2/3 FEC 11 dB 14 dB
MER 8PSK 3/4 FEC 12 dB 15 dB
MER 8PSK 5/6 FEC 13 dB 16 dB
----------------

vyvstava otazka aky je rozdiel medzi vykonom a vystupnou urovnou, pokial obidva sa daju vyjadrit v dBm, resp dBuV = dBm + 108,7

holedg
Registrace: 3/2012
Příspěvků: 75
Odpověď v diskusním vlákně
 

RE: Vzdálenost paraboly od sat.přijímače

Bavíme sa o LNB a nie o meraní OFDM kanála... Nepresvedčil si ma, že tomu rozumieš. Copy @ paste viem aj ja...

Samsung UE32T5372 * DENON RCD-M39 * Technisat Digitradio 10 IR * NAS

Dusan
Registrace: 9/2004
Příspěvků: 1 197
Odpověď v diskusním vlákně
 

RE: Vzdálenost paraboly od sat.přijímače

Dusan, soude podle tvych prispevku do diskuse jako : "Jediný kloudný parametr je šumové číslo - v decibelech nebo Kelvinech. LNB nemá žádné zesílení ani zisk." bys mel radeji misto peskovani podekovat, ze ti holedg nabidl neco k sebevzdelavani.

Jinak to, ze se vedle jednotek dBm pouzivaji k vyjadreni vykonu, urovne i jednotky dB/uV (vztazene k prislusne impedanci) je celkem zauzivane, obzvlaste v sat a tv technice pracujici v 75ohmech, takze, tak jak ti to jiz objasnil holedg, tebou uvedenych -65 az -25 dBm je alternativne 43,75 az 83,75 dB/uV na impedanci 75ohm

kaos
Registrace: 2/2009
Příspěvků: 949
Odpověď v diskusním vlákně
 

to kaos

Dusan je jeden z nejvzdělanějších diskutérů na tomto fóru.

Celý problém s dlouhým koaxem lze rozdělit na dvě části:
1. Porovnám stejnou parabolu, LNB, přijímač s krátkým koaxem vůči stejné sestavě s dlouhým koaxem. Úvahy o zisku paraboly a šumovém čísle LNB jsou zde k ničemu.

2. Řeším příjem s dlouhým koaxem od nuly. Pak má smysl se zabývat všemi prvky přijímací soustavy. Parabola a šumové číslo LNB má vliv na to, co vůbec půjde chytit.
Pro délku kabelu bude však důležitý parametr "zesílení LNB na výstupním mezifrekvenčním pásmu". LNB obsahuje vstup, oscilátor a výstupní mezifrekvenční zesilovač. Podle typu LNB se toto zesílení liší.Pojem "Zisk LNB" je zavádějící, protože nejdůležitějším parametrem pro citlivost příjmu je vlastně šumové číslo. LNB s "velkým ziskem" je ale vhodný pro dlouhý kabel.
LNB může mít vynikající šumové číslo a nízké zesílení - pro dlouhý kabel nevýhodné. Jiný LNB může mít průměrné šumové číslo a velké zesílení, atd.Na našem trhu se ale LNB s malým zesílením mezifrekvenčního pásma téměř nevyskytují.

Každá složitá věc se skládá ze série jednoduchých věcí.

samorost
Registrace: 1/2006
Příspěvků: 2 411
Odpověď v diskusním vlákně
 

jednoduše

řečeno,koax pouze spojuje první a druhou mezifrequenci,je jedno jaké jednotky tady píšeme,každý má jinou parabolu,jiné LNB,jinou délku koaxu,jiný přijímač s jinou citlivostí,jiným poměrem signál šum,těch neznámých je hodně,proto nelze paušalizovat,zapoj klubo koaxu a zkontroluj výsledek,jako jsem to udělal já,opakuji 100m no name koaxu a přijímač běžné signály zpracovává korektně ,alespoň u mojí sestavy ,lovu zdarR^ :laughing: R^

pierrepetr
Registrace: 5/2006
Příspěvků: 28 394
Odpověď v diskusním vlákně
 

Pierrepetr

Zdravím kolegu a konzultace,P. Tvůj názor : mám 4x Lnb TWIN, Dis. 4/1 Centauri Clasik -/ né ten šmejd v červené krabičce/, a další Dis. 4/1 Maximum. Teď už nevím který jde k slučovači Alcad ME 214 ( - 1,0dB +/- O,5) ,koax Belden a na konci u aparatury koncovou účastnickou zásuvku R/TV/SAT (udáno - 1,0 dB.)- tento ůdaj mi nepasuje. Jinak to super funguje. Jinde u konc. zás. uvádějí jiné -dB údaje: pro R, TV,SAT. Dík za Tvůj názor. R^ :)

CES
Registrace: 4/2007
Příspěvků: 4 385
Odpověď v diskusním vlákně
 

CES.........

u těch zásuvek jde o průchozí útlum,sat. se to netýká,je to pro vyvážení soustavy STA třeba pro deset pater,aby v každém bytě byla správná úroveň,jen polopatě,bez odborných výrazů,dozor je ještě na blacklistu,tak si to můžu dovolit R^ :laughing: R^

pierrepetr
Registrace: 5/2006
Příspěvků: 28 394
Odpověď v diskusním vlákně
 

Pierrepetr

Já jsem uvažoval, že tu konc. zásuvku pro zlepšení -dB nahradím obráceně slučovačem Alcad ME 214, ale jak sleduji - tak skoro marná námaha. A dik za info. R^ :) R^

CES
Registrace: 4/2007
Příspěvků: 4 385
Odpověď v diskusním vlákně
 

CES.........

pro sat. si nepomůžeš,jedině extra dva kabely,sat+ter.,ale ty 3 dB neřeš,obraz bude stejně ostrý a mazanici nevylepšíš R^ :laughing: R^

pierrepetr
Registrace: 5/2006
Příspěvků: 28 394
Odpověď v diskusním vlákně
 

Pierrepetr

No jasně, nikde to není zaručený. Fakt, von tam zas je v arestu, to jenom vyběhl za plot a už ho rasové měli. :))) :laughing: :)))

CES
Registrace: 4/2007
Příspěvků: 4 385
Odpověď v diskusním vlákně
 

nevím co

zas ,kde poštěkal,Bazkervyl R^ :laughing: R^

pierrepetr
Registrace: 5/2006
Příspěvků: 28 394
Odpověď v diskusním vlákně
 

RE: Vzdálenost paraboly od sat.přijímače

to samorost:
nikde jsem nerozporoval, ze Dusan neni nejvzdelanejsi diskuter tohoto fora,
add 1, klidne porovnavejte a porovnavejte...
add 2, klidne reste a reste...
p.s. bezny LNB jeste mmj. obsahuje taky pasmovy SHF predzesilovac, smesovac, 2x oscilátor a.j.........
a s tim, dle vas nejdulezitejsim paramemetrem - sumovym cislem (nejlip 0,05dB) vas
nekteri vyrobci pouze "houpou" (kukni na profi vyrobce jako SMW, Norsat, jake ze to to
sumove cislo u svych vyrobku uvadeji)
osobne bych sel nez po sumovem cisle radeji po parametrech jako fazovy sum oscilatoru, oddeleni polarizacnich rovin a.j.

to pierrepetr:
na tvuj prispevek z 12.08.2014, 19:47.37 se snad neda ani reagovat ....

kaos
Registrace: 2/2009
Příspěvků: 949
Odpověď v diskusním vlákně
 

kaos

"to pierrepetr:
na tvuj prispevek z 12.08.2014, 19:47.37 se snad neda ani reagovat ...."
a to je dobře,nebo špatně? R^ :laughing: R^

pierrepetr
Registrace: 5/2006
Příspěvků: 28 394
Odpověď v diskusním vlákně
 

kaos

"osobne bych sel nez po sumovem cisle radeji po parametrech jako fazovy sum oscilatoru, oddeleni polarizacnich rovin a.j."

já zase rád reaguji,který výrobce LNB toto uvádí?to bude jen zbožné přání,nebo návrat do historie 80tých,kde ke každému slušnému LNB bylo toto přibaleno,díky za info R^ :laughing: R^

pierrepetr
Registrace: 5/2006
Příspěvků: 28 394
Odpověď v diskusním vlákně
 

RE: Vzdálenost paraboly od sat.přijímače

Ještě k prapůvodnímu tématu: Spíše, než cokoliv dalšího bych zvolil kvalitní parabolu s větším průměrem, asi tak 100 cm. Tím je šance mít dobrý zisk, který poskytne dobrou rezervu v případě útlumu na kabelu. Samozřejmě je důležité pečlivé nastavení. Zesilovač nebude třeba, protože by stejně jenom zvednul vstupní úroveň - "sílu signálu". Na zlepšení "kvality signálu" by to nemělo vliv.

Samsung UE32T5372 * DENON RCD-M39 * Technisat Digitradio 10 IR * NAS

Dusan
Registrace: 9/2004
Příspěvků: 1 197
Odpověď v diskusním vlákně
 

Dusan

pokud nebude na vstupu přijímače dostatečná síla signálu,tak není co zpracovávat,tedy ani kvalita nemůže být,ten zesilovač bych nezavrhoval,jde o to jaký,s jakým ziskem,aby to zase nepřebudil R^ :laughing: R^

pierrepetr
Registrace: 5/2006
Příspěvků: 28 394
Odpověď v diskusním vlákně
 

RE: Vzdálenost paraboly od sat.přijímače

Na zesilovač rychle zapomeň, to by byla absolutní chyba. Při 60m kabelu to opravdu je nesmysl.

Topfield TF 7710 HD PVR 250GB HDD, Ferguson 7318, motor SG 2100, Parabola 73x80 Al Emme Esse, LNB Maximum Pro-Line P-2 Twin.

kuba
Registrace: 3/2007
Příspěvků: 4 247
Stránka: 1 [ 2 ]
INFO: Nejnovější reakce jsou na poslední stránce. Počet reakcí: 47
 
Zpět Zpět na předchozí stránku
Zpět Zpět na hlavní stránku diskusního fóra