Parabola.czSlužby
Reklama
Anketa
V oboru sat / kabel / pozemní / internetová TV/R:
Hlasujte kliknutím na vybranou odpověď.
Hlasování do: 24. 8. 2025.
Aktuality
Mix Plus One HD a Mix Plus Two HD před startemPodzimní sezóna na programech STVR začíná 31. srpna
Televisión de Galicia ukončila vysílání na Astře
Organizační změny ve vedení STVR
Želvy Ninja: Mutantí chaos uvede Nova Cinema
V zovretí od září na TV Markíza
JOJ Svet již vysílá 2 roky
Pravidla
Parabola.cz nezodpovídá za příspěvky uvedené v tomto diskusním fóru. Vyhrazujeme si právo smazat témata i reakce, které obsahují vulgární výrazy, nadávky, skrytou reklamu na firmu, web, službu, témata netýkající se satelitního, kabelového či terestrického příjmu nebo poškozují dobré jméno serveru parabola.cz. Přispívat do diskusí mohou jen zaregistrovaní přihlášení čtenáři. Registrace je zdarma.» Celé znění pravidel.
Informace
DNES!
nových témat: 0 nových reakcí: 20VČERA!
nových témat: 3 nových reakcí: 40Top témata
Top reakce
Diskuse
 , sekce: Příjem DVB-T |
|
Kanály české televize - všeobecně?Ahoj Všem, navazuji na některá další témata zde v diskuzi. Všeobecně zde v lokalitě Brdy, ale i na jiných lokalitách´stále zaznamenávám neuvěřitelné problémy s kanály č.televize. Včera jsem shodou okolností řešil v lokalitě Jince (místní dokrývač) problém s K29,který je převeden z primáru Cukrák K26. Protože na střeše je umístěno několik antén z různých směrů mohl jsem experimentovat a vzít i primár rovnou. Nicméně i na zkoušku DVBT-RS8 na K51 Cukrák (pouze 5Kw) je funkční včetně i komerčních 23 a 40, přesto K26 stále problém. Signál jak z dokrývače na který dokonce vidím tak z primáru Cukrák prostě některé TV a boxy nevezmou..nebo dekodují se zpožděním min. 5sec. S ostatními kanály komerček i z toho samého dokrývače pouze na K28 prostě hrají jako dělo. Podle měření jsou šumy, mer, dbmV atd. v normě a z dokrývače na 200m snad echo nevzniká.. díky za komenty nebo námět co vlastně řešit..případně zkušenosti i odjinud.. |
Pájík
Registrace: 1/2006 Příspěvků: 1 372 |
| Stránka: [ 1 ] 2 INFO: Nejnovější reakce jsou na poslední stránce. Počet reakcí: 46 | |
 |
|
@PájíkEcho je třeba měřit, například kvůli místním odrazům. Hodí se i MER by Carrier. Bohužel ne každý přístroj, který měření echa podporuje, funguje korektně.Už bylo mnohokrát napsáno, že nízké kanály jsou pro rozsáhlou SFN síť zcela nevhodné (směrovost antén). Další věcí je nekvalita příjímacích častí u dvou nejprodávanějších značek TV. Pokud místní vysílač operuje na jiném kanálu, stejně je třeba znát stav místních odrazů. Nehřeš slovem; neber si nic osobně; nevytvářej si domněnky; dělej vše, jak nejlépe dovedeš. (Don Miguel Ruiz)
|
mirasat
Registrace: 10/2006 Příspěvků: 3 044 |
| |
|
RE: Kanály české televize - všeobecně?TO: mirasat, tak ano.. proč ale komerční kanály tenhle problém nemají vůbec nikde ( ještě jsem neviděl).. a na místním vysílači je to fakt o 1 kanál vedle tj. jsou vedle sebe a vysílač pracuje na tom problematickém kanálu 29 ve vertikální polarizaci. K26 z Cukráku v horizontální polarizaci tj. je to asi veliká shoda okolností, že korektně nejde zpracovat ani jeden z nich jak z místního vysílače tak primár z Cukráku. |
Pájík
Registrace: 1/2006 Příspěvků: 1 372 |
| |
|
PájíkMůžeš někam upnout vypovídající screeny co vlastně naměříš na nějakou měřící anténu ? Aby bylo vidět srovnání s jinými muxy.On Air!
|
Saxon
Registrace: 5/2007 Příspěvků: 18 235 Galerie: Saxon |
| |
|
@PájíkUžití kanálu 29 je zde: https://www.ctu.cz/vyhledavaci-databaze/prehled-televiznich-vysilacu/opravneni?form_build_id=form-KpXhS5P44oYtYa4Mn5HruVj5C8oMxKpWV7WmP6qK5Wk&form_id=opravneni_tel_vysilace_filter_form&transmitter=&block=29&polarization=0&prog_name=&broadcast_type=0&search_fieldset_submit=FiltrNevím, co by ti mohlo z těchto vysílačů v místě z ČR rušit. Nic ? Nehřeš slovem; neber si nic osobně; nevytvářej si domněnky; dělej vše, jak nejlépe dovedeš. (Don Miguel Ruiz)
|
mirasat
Registrace: 10/2006 Příspěvků: 3 044 |
| |
|
RE: Kanály české televize - všeobecně?TO: Saxon, no jelikož nevím co dřív po přeladění na finální kanály (Střední čechy, Praha od 16.1.) tak doufám, že bych to dodal někdy příští týden až se tam zase dostanu. Včera jsem tomu věnoval fakt hrozně času, který mi ted bohužel zoufale chybí. Tady je totiž hrozný mazec, aby se do konce měsíce vše stihlo. děkuji.. |
Pájík
Registrace: 1/2006 Příspěvků: 1 372 |
| |
|
RE: Kanály české televize - všeobecně?Mozna se pletu, ale Jince k29 jsou prevadec, takze predpokladam CRa bez regenerace pousti to co chytnou na k26 i s "chlupama". Takze echo tam muze byt podobne jako naprimo z k26. Pokud jsou Jince k28 taky jen prevadec, tak signal muze byt z k40 Praha, kde je mnohem min vysilacu nez na k26. |
ivovi0
Registrace: 11/2008 Příspěvků: 693 |
| |
|
RE: Kanály české televize - všeobecně?TO: ivovi0, no ano pravděpodobně je to tak jak píšeš.. pokud bych se to dozvěděl někde přesně tj. zda to pouští i s chlupama.. Opravdu nevím ale jak řešit. Nemám řešení ani napřímo ani na převaděč a volba jiného kanálu nebo jiného vysílače není bohužel možná (díra po granátu). Radiokomunikace budou dělat mrtvého brouka.. |
Pájík
Registrace: 1/2006 Příspěvků: 1 372 |
| |
|
@PájíkTaky mě to napadá, jako jediná možnost. Ale ten stav už musí trvat nějakou dobu.Nechápu, všechno stejnej směr, stejná polarizace, stejnej výkon. Kanály 28, 29, 35. Navíc kanály 28 a 29 vysílají už nějakou dobu jako PS T2 a jenom se změnil titul na ,,finální síť,,. Z mého pohledu od stolu nechápu kde je problém, ale třeba něco nevidím. Nehřeš slovem; neber si nic osobně; nevytvářej si domněnky; dělej vše, jak nejlépe dovedeš. (Don Miguel Ruiz)
|
mirasat
Registrace: 10/2006 Příspěvků: 3 044 |
| |
|
@PájíkMusel bys udělat měření na vhodném místě. Zdokumentovat u všech vysílaných kanálů naměřené parametry, constelaci, echo, MBC. Usvědšující by mělo být, že nejsou žádná echa, ale digitální parametry jdou špatné. Pokud budou dělat ČRa mrtvého brouka, dát to na ČTÚ.Nehřeš slovem; neber si nic osobně; nevytvářej si domněnky; dělej vše, jak nejlépe dovedeš. (Don Miguel Ruiz)
|
mirasat
Registrace: 10/2006 Příspěvků: 3 044 |
| |
|
RE: Kanály české televize - všeobecně?To se mi nechce věřit, že by Radiokomunikace byli takový amatéři, že by na převaděči neměli regenerátor. Navíc, v problémové oblasti.On Air!
|
Saxon
Registrace: 5/2007 Příspěvků: 18 235 Galerie: Saxon |
| |
|
RE: Kanály české televize - všeobecně?K26 - známé problémy se SFN...K29 - Jince mux21 + Zaječov mux1 !?!? (vypnutí 12.2.2020 ?) |
brak232
Registrace: 10/2017 Příspěvků: 167 |
| |
|
@brak232To mi přijde skoro nemožné i za inverze.Nehřeš slovem; neber si nic osobně; nevytvářej si domněnky; dělej vše, jak nejlépe dovedeš. (Don Miguel Ruiz)
|
mirasat
Registrace: 10/2006 Příspěvků: 3 044 |
| |
|
RE: Kanály české televize - všeobecně?Nemožné? Ty znáš přesné místo příjmu? Já bych si na to docela vsadil, vysloveně se to nabízí jako příčina problémů na k29, jinak tam už není co... |
brak232
Registrace: 10/2017 Příspěvků: 167 |
| |
|
RE: Kanály české televize - všeobecně?Na ruseni od DVB-T na stejnem kanalu ale nepasuje toto: MER OK a nektere boxy/tv OK... |
ivovi0
Registrace: 11/2008 Příspěvků: 693 |
| |
|
RE: Kanály české televize - všeobecně?Ale to píše Pájík všeobecně a celkem nic to neznamená. Konkrétně víme jen to, že K28 je OK a K29 není OK (ze stejného dokrývače). Televizezadarmo píše o vypnutí K29 Zaječice mux1 12.2.2020 a přípravě spuštění mux21 na K29, takže bude muset vysílat v SFN s Jincemi a nějaký "převaděč" v původním slova smyslu - jako něco chytit a převést i s chlupama na jiný kmitočet - to snad už dnes nepřichází v úvahu. Pak by mohl dát Pájík zprávu, jaký bude příjem v "díře po granátu" |
brak232
Registrace: 10/2017 Příspěvků: 167 |
| |
|
RE: Kanály české televize - všeobecně?Dva prevadece (Jince, Zajecice) ruznych provozovatelu (CRa, Brabec) s vykonem do 10W v SFN? Tomu neverim. Ma jit o prevadece, ne vysilace. |
ivovi0
Registrace: 11/2008 Příspěvků: 693 |
| |
|
RE: Kanály české televize - všeobecně?Myslíš, že by spustili 2 sousední "převaděče" na stejném kanálu bez synchronizace? Podle mě buď budou vysílat oba na k29 v SFN, nebo jeden z nich musí uhnout na jiný kanál. |
brak232
Registrace: 10/2017 Příspěvků: 167 |
| |
|
@brak232Sice se to nabízí, ale já myslím, že vysílač Zaječice příjem v Jincích ovlivnit nemůže. Pokud tomu tak je, dojde ke zlepšení po vypnutí Zaječic. Navíc mi přijde, jako kdyby se vysílání nově přesunulo do Komárova, což asi Zaječičtí moc nepochválí.Nehřeš slovem; neber si nic osobně; nevytvářej si domněnky; dělej vše, jak nejlépe dovedeš. (Don Miguel Ruiz)
|
mirasat
Registrace: 10/2006 Příspěvků: 3 044 |
| |
|
@mirasatReakce na toto téma:Všem doporučuji článek www.televizniweb.cz z 20.1.2020 s názvem Inverzní počasí kazí signál.Co s tím.Už dlouho jsem se tak dobře nezasmál!Tam máte jasnou odpověď.ČT a ČRa i ČTÚ vám jasně říká,že nejde o rušení,ale degradovaný signál.A starat se musíte vy!Můj případ:podle nich je inverze v Krkonoších zřejmě celý rok(od jara 2019 -k26 problematický).Jde totiž o přímý a odražený signál měnící intenzitu(je jedno odkud a čím je odražen)který by podle jejich teorie neměl vadit!To ona inverze před tím nebyla?Proč byl doposud pokoj a když jste někde umístili anténu nemuseli jste si jí 10let všimnout?Dnes mi totiž volala známá,které jsem dělal anténu v roce 2018 na K26 ČT-plně funkční(vše bez zesilovače a přímá viditelnost 10km ČH-100KW)- odzkoušenou.Dnes výpadky K26(inverze) na Samsungu a set top ZIRCON FIRE 0-signál,0-kvalita.Naštěstí jsem měl v té době nový Dreamsky a udělal scren obrazovky.A dnes ji ukázal,že nejsem blb já!Ale tím si nepomůžu.Nezávidím a obdivuju práci současných antenářů,kteří se tímto problémem musí živit,jenom se bojím o jejich zdraví(dnes jim to funguje a co zítra,za rok?).Postoj ČT,ČRa i ČTÚ mi připomíná tři kluky před rozbitým oknem-může za to počasí(a co špatně navržená síť)!!!Podotýkám,že jsem už 5let v důchodu a s anténama si jen hraju,ale mám dost času a tak studuju všechny Jindry Macouny OK1VR,Amatérská Radia a knížky o anténách včetně firemních katalogů předních výrobců antén a narazil jsem na termín Return loss - volný překlad -návratnost ztráty.Neví někdo co to je česky?(kmitočtově závislé F/B?)Jinak podle mne na degradovaný T2(jedno jaký kanál) je nejlepší SKYWORTH -pomíjím ostatní jeho záporné i kladné stránky,nic lepšího jsem zatím v ruce neměl(co ukáže DREAMSKY- ukáže i on).Možná proto,že má demodulátor podle EN302755.Já používám TESLA TEH-500.U něj jsem dnes při zhoršeném příjmu vyskoušel(teploměr Q -0-17%)ujetím frekvence 514Mhz na 514,350Mhz došlo ke zlepšení Q na 23-36%-Zkoušel jsem proto,že šíře kanálu má být 8Mhz ale já na měřáku mám při ZOOM až 15Mhz- až tak je to roztažený. Budu to sledovat dál a zkoušet vše co mne ještě napadne.Pro přádek: za ideálního stavu mám na K26-Q 40-60% a na K28-Q60-80%.Zřejmě ten problém bude taky v obsahu a nastavení MUXU ČT.Díky za komenty nebo náměty. |
janosek
Registrace: 6/2018 Příspěvků: 12 |
| |
|
RE: Kanály české televize - všeobecně?Return loss nemá nic s F/B ratio, je to potlačení odrazu a má přímý vztah s SWR... obecně jde o problémy/ztráty vznikající imp. nepřizpůsobením... které jsou frekvenčně závislé. Vzorce jakožto i vše další najdeš na netu... nechce se ti hledat? Tvoje "změřená šířka" až 15Mhz je nejspíš "lidová tvořivost" toho "měřáku" Dreamsky. V globálu ale máš pravdu, s rozsáhlými SFN v DVB-T2 bude opravdu hodně veselo, byloučit konkrétní technickou chybu ve vysílání na straně ČRa zřejmě také nemůžeme, ale na to bych moc nesázel |
brak232
Registrace: 10/2017 Příspěvků: 167 |
| |
|
RE: Kanály české televize - všeobecně?TO: Všem, děkuji za diskuzi. Zaječov (Zaječice) nemá absolutně žádný vliv na převaděč Jince. Znám tyto lokality a Zaječov je tak totálně utopený za hřebeny Brd ze strany od Jinec, že je nemožné, aby byl Jinecký převaděč rušen. Mezi údolím Jinec a údolím Zaječov jsou 600m vysoké Brdské hřebeny takže údolí Jinec připomíná okraj lavoru a v druhém lavoru je ten Zaječovský vykrývač. Janosek zde psal o boxu SKYWORTH, mám ho skladem a ten dekoduje Jinecký signál na K29 za cca 7sec (při přepnutí z K28 zpět) je to také jeden z mála co to vůbec svede. Ostatní většinou nehrají vůbec a speciálně i TV značek Sencor a LG. Upgrade SW přijímačů nepomáhá. Dle info z Radiokomunikací převaděč obsahuje synchronizaci, ale to je zřejmě vše (zda je to tak nebo ne, nedokážu říci). Včera jsem prováděl měření nedaleko Jinec, ale v okrajovém dosahu převaděče..K29 stejné vlastnosti (nehraje vůbec) a K28 hrál i když jsem měl už Mer a ostatní no..naprosto v prd.. Tak do prkenné ohrady, co se tam vlastně děje? |
Pájík
Registrace: 1/2006 Příspěvků: 1 372 |
| |
|
@janosekJestli tě baví studovat, tak určitě víš, jak jsou na tom antény se směrovostí na nízkých UHF kanálech. Na problematickém příjmovém místě je tedy třeba použít nejsměrovější model (pro K26). Další věcí je pak homogenita a stálost pole z ,,užitečného vysílače,,. Je třeba mít k dispozici měřák s korektní echoanalýzou a činit opakovaná měření. V zimě bez inverze se sněhem, bez sněhu, v létě při pařáku, v dešti, a především, několik měření během inverze. Účelem je najít takové umístění a nasměrování antény, které vyhoví za všech podmínek a to vždy několikrát během dne. Pomocí impulsní odezvy se obecně snažím:1. Mít vždy jeden, co nejdominantnější ,,hlavní,, impuls. 2. Mít co nejméně místních odrazů (impulsů) s co největším potlačením (co největším rozdílem) vůči hlavnímu impulsu. Pokud jsou tyto impulsy ,,velmi blízké,, nemusí být vidět. V tom případě bych měl mít v záloze správně fungující měření modulační chybovosti po nosných (MER by Carrier). Pravidelné propady musí být co nejmenší, nejlépe žádné. 3. Mít co nejméně ostatních impulsů v rámci zakladního ochranného intervalu 134,3 km. Opět jak co do počtu, tak co do úrovně. 4. Mít co nejméně ostatních impulsů za hranicí zakladního ochranného intervalu 134,3 km. Opět jak co do počtu, tak co do úrovně. 5. Nemít žádný impuls za hranicí ekvalizačního intervalu 159,7 km . Vždy je třeba kontrolovat konstelaci včetně zoomu kvadrantu, která pomůže odhalit rušení jinou sítí, nepatřící do SFN, dále je záhodno kouknout na nosné v MBC a samozřejmě na digitální parametry MER, C/N, dopočítávanou reservu...Úroveň je víceméně v případě SFN jen orientační. Samozřejmě i pohled na spektrální analýzu napoví, jaké jiné vysílače ev. přijímáme. Ano. Kanál 26 je opravdu nešťastně zvolen. Je frekvenčně moc nízko a navíc se jedná jednoznačně o nejrozsáhlejší jednofrekvenční síť v ČR. Nám na jihu by například pomohlo přeladění vysílače Mezivrata, případně Pradědu, jenomže každá část republiky má svá vlastní specifika. Problémy byly i v časech DVB-T, ale podstatně méně plošné. Jako perličku na závěr bych uvedl, že na mnoha místech se po vypnutí pražských vysílačů zlepšil příjem (Votice). Pokud se podaří anténu vhodně umístit a nasměrovat, je třeba samozřejmě ještě zajistit stabilní příjem ostatních dostupných multiplexů. Nehřeš slovem; neber si nic osobně; nevytvářej si domněnky; dělej vše, jak nejlépe dovedeš. (Don Miguel Ruiz)
|
mirasat
Registrace: 10/2006 Příspěvků: 3 044 |
| |
|
@brak232Děkuji za odpovědi.Asi jsem hledal blbě ale málo určitě ne,co se týče Return los.A o Dreamsky mám taky svoje mínění - co bych chtěl za ty prachy(jen na hraní) - bral jsem to s rezervou,ale slabší mux13 mi zobrazuje ok.Člověk hledá kde by se chytil.S tím rozladěním K26 na Tesle mám taky pochybnosti,ale čemu má člověk věřit?Navíc všechny tři zodpovědné organizace (ČT,ČRa,iČTÚ)jsem kontaktoval a připadá mi,že vše hází když né na sebe,tak na posluchače.Ještě zkusím kontaktova tDTest jestli je nepřinutí jednat.Pak už jedině IPTV, SAT,nebo zkoušet anténní monstra? |
janosek
Registrace: 6/2018 Příspěvků: 12 |
| |
|
@PájíkAno. Zaj... jsou totálně utopené. Byl spustěn dokrývač jižně od Komárova a do Zaj... ani nedosáhne. Netuším jestli se pro Zaj... počítá s finálním muxem. Pokud bys dělal opakovaná měření na stejném místě, pak by ses dopracoval k ev. závislosti na inverzi.Problém může jinak být: 1. Ve vysílání původního, echem degradovaného signálu, který je pouze konvertován bez regenerace (transmodulace). Více méně špatný ball. 2. Problém při zesilování (budič, výkonový stupeň). 3. Problém se sloučením (sdružením) signálu, nepřizpůsobením, fázový posunem, stojatým vlněním, místními odrazy. Na přijímací i vysílací straně. 4. Místní rušení čímkoliv oficiálním i neoficiálním včetně harmonických. 5. Rušení TV vysíláním z Čech i zahraničí. Je možné, že pro K28 je použita v Jincích řízená synchronizace, nicméně pro K29 je to dle mého názoru zbytečné, lejikož není s čím synchronizovat. Ale můžu se mýlit. Nehřeš slovem; neber si nic osobně; nevytvářej si domněnky; dělej vše, jak nejlépe dovedeš. (Don Miguel Ruiz)
|
mirasat
Registrace: 10/2006 Příspěvků: 3 044 |
| |
|
RE: Kanály české televize - všeobecně?TO: Všem, zkoušel jsem několik antén od logára až po kanálovky a nejlepší parametry pokud neberu teda delší verzi této antény, vykazuje: https://www.omko.cz/antena-27-32k-10-12db/ nicméně, stále platí, že K28 hraje jednoduše řečeno i na koště ať tam dám co tam dám a mohl bych tedy použít vlastně cokoliv. Myslím že, prostě lidi budou zde mít milion programů komerčních, ale veřejnoprávní prostě ne. |
Pájík
Registrace: 1/2006 Příspěvků: 1 372 |
| Stránka: [ 1 ] 2 INFO: Nejnovější reakce jsou na poslední stránce. Počet reakcí: 46 | |
 Zpět na předchozí stránku |
|
| Zpět na hlavní stránku diskusního fóra |
|