Parabola.czSlužby
Reklama
Anketa
V oboru sat / kabel / pozemní / internetová TV/R:
Hlasujte kliknutím na vybranou odpověď.
Hlasování do: 24. 8. 2025.
Aktuality
Sweet.tv: Předplatné a set top box jako dárekMix Plus One HD a Mix Plus Two HD před startem
Podzimní sezóna na programech STVR začíná 31. srpna
Televisión de Galicia ukončila vysílání na Astře
Organizační změny ve vedení STVR
Želvy Ninja: Mutantí chaos uvede Nova Cinema
V zovretí od září na TV Markíza
Pravidla
Parabola.cz nezodpovídá za příspěvky uvedené v tomto diskusním fóru. Vyhrazujeme si právo smazat témata i reakce, které obsahují vulgární výrazy, nadávky, skrytou reklamu na firmu, web, službu, témata netýkající se satelitního, kabelového či terestrického příjmu nebo poškozují dobré jméno serveru parabola.cz. Přispívat do diskusí mohou jen zaregistrovaní přihlášení čtenáři. Registrace je zdarma.» Celé znění pravidel.
Informace
DNES!
nových témat: 0 nových reakcí: 2VČERA!
nových témat: 2 nových reakcí: 62Top témata
Top reakce
Diskuse
 , sekce: Příjem DVB-T |
|
Anténa Černá HoraZdravím, potřeboval bych prosím poradit. Přijímám DVBT2 z Černé Hory. Moje poloha cca 20km vzdušnou čarou. Nemám přímý výhled.Překáží vršek kopce. Pro příjem používám asi 20 roků starou anténu z PL (síto) bez zesilovače. Příjem je hraniční. Při horším počasí výpadky. Rád bych koupil anténu novou s dostatečnou rezervou. Poradíte co nejlépe koupit? Díky všem. |
Amper1
Registrace: 12/2006 Příspěvků: 263 |
| Stránka: 1 [ 2 ] 3 4 INFO: Nejnovější reakce jsou na poslední stránce. Počet reakcí: 78 | |
 |
|
@Amper1trojráhno bude přeci jen nejvhodnější. Místo EMOS EM-27LTE (?-16dBi) však zvolit Emme Esse 45B5G (12.5-18dBi). Je nejen výkonnější, ale také upravena (na rozdíl od EMOSu) už jen na kanály 21-48.https://www.onlineshop.cz/televize/prislusenstvi-televize/anteny/antena-venkovni-emme-esse-45b5g-ice-5g-k-21-48-1150mm-764529P.html Existuje ještě prakticky stejná verze této antény, jen s nepatrně jiným názvem: 45BS5G (je o 50 Kč levnější). Netuším v čem je odlišnost, snad jen v úpravě povrchu. Škoda, že trojráhno 45B5G nedostalo své čestné místo ve velkém testu 12 TV antén, co zveřejnil televizniweb.cz letos v červnu: https://abload.de/img/tabulka_mereni3xjgv.jpg |
Nowakowski
Registrace: 3/2014 Příspěvků: 590 |
| |
|
@NowakowskiNowakowski antenu od emme ese som mal na skusku. Ano su dve a mal som tu najvykonejsiu s db dlksimi ramenami. A je tato antena vstavana skor na vysie frekvencie a mal som tam 16db predzosilovac a v teste na dialku 160km a bola moc citliva na signal. Aj som menil predzosilovace az po 24db kde dochadzalo mensia strata signalu nakolko sa hadal s signalom s odrazovym a signal klesal. Tieto anteny voci kvalitnim prvkovim na jednom ramene su nic moc. Kvalite v teste mi ukazalo skor sito voci tejto antene kde sito ma veci rosptil pri hladani signalu. Emme ese je moc citliva na smer. Pohnes kusok vedla a signal je prec.Aj som skusal otpajat tie ramena a klesla kvalita o par db. |
joki741
Registrace: 2/2017 Příspěvků: 71 |
| |
|
@Nowakowskita antena je do nehomogenniho pole na 20km vysilac za kopcem k nicemu.Dreambox DM520-OpenATV 6.2, Cloudibox3-MBMini-OpenATV 6.3 a 6.4, Vu+ Zero4K-OpenATV 6.4, T-90 5W-42E
|
bublajs
Registrace: 9/2006 Příspěvků: 8 830 |
| |
|
@NowakowskiTa anténa nedostala své místo v testu, protože jsou to nejhorší střepy jaké můžou být!S příchodem velkých SFN DVB-T2 se totiž zcela zásadně mění filozofie terestrického příjmu. To, co bylo pro analog sotva použitelné a pro DVB-T bez problémů vyhovovalo, je pro T2 naprosto kničemu! Jakákoliv diskuse na téma "Příjem DVB-T2" je naprosto marná, pokud do ní přispívají lidé bez vzdělání, zkušeností a hlavně bez měřící techniky! Příjem T2 SFN je natolik specifický, že je to mnohdy oříšek i pro naprosté machry v oboru! A tím nemyslím sebe. Tato problematika se totiž řeší už nějakou dobu zcela mimo běžně dostupné internetové portály na zcela jiné úrovni. Běžná pravidla řešení příjmu u T2 platí pouze v případě přímého výhledu na vysílač a to pouze tehy, pokud jiný vysílač v síti má v daném místě odstup alespoň -22dB! Vše ostatní už neplatí! Takže síta, trojplošníky, eLPéčka, YAGINY, to všechno je pouze teorie, která v praxi většinou neplatí! :-) Uvědomění si vlastní neznalosti je klíčem k poznání!
|
Enik
Registrace: 11/2005 Příspěvků: 2 687 |
| |
|
@NowakowskiJakožto přední odborník na antény v republice si přece můžeš jednoduše takový test udělat sám. Nakoupíš antény které přesně chceš, k tomu přidáš nějaké své vlastní, které jsi navrhl a zkonstruoval a můžeš testovat do haleluja, nikdo a nic ti nebrání. Jinak těma svýma blábolama akorát pleteš lidem hlavy. |
Xmux
Registrace: 11/2009 Příspěvků: 418 |
| |
|
Jelikož zazatelnepovažuje za potřebné uvést konkrétní místo příjmu, jsou jakékoliv rady jen plácání do vody. Jelikož situaci kolem příjmu Černé hory znám docela dobře, troufám si tvrdit, že problém není v síle signálu (100kW na 20km chytnu i na kus drátu.) Sám přijímám Praděd v Bludově bez jakýchkoliv potíží(27km)! Problém tazatele je tedy zcela jistě v kvalitě signálu a to kvůli SFN Krásné, Praděd, Cukrák, Javořice, Kojál, Ještěd! Situace se poněkud zlepší s přechodem na finální kmitočty, ale Krásné bude vadit pořád! Základem úspěšného řešení problému je tedy vyloučení parazitního příjmu ostatních vysílačů v SFN!Uvědomění si vlastní neznalosti je klíčem k poznání!
|
Enik
Registrace: 11/2005 Příspěvků: 2 687 |
| |
|
Anténa Černá HoraJak praví Enik, to že "digitální" přenos signálu je náročný na linearitu jak vysílacího, tak i přijímacího řetězce, je známo už víc než 20 let od prvního testování. A příchodem T2, navíc s 256QAM, plus navíc s rozsáhlou SFN, se tyto nároky mnohonásobně zvýšily. A s případným budoucím FeMBMS se ještě zvýší. Na druhou stranu je technologie postavená na tom, aby to při kompletním pokrytí "jelo na kus drátu", kdy se ten přijímací řetězec zkrátí natolik, že při vhodném "kusu toho drátu" se ta nelinearita "nestihne" projevit. V takové fázi zatím ale na většině území nejsme a kdo ví kdy a jestli budem. Nevím, jestli je to srozumitelný :-) ale jednodušejc mi to "popsat" nejde |
Xmux
Registrace: 11/2009 Příspěvků: 418 |
| |
|
@EnikTazatel je z Vrchlabí, myslím, že někde z části u Labe, nevím přesně. Se SFN tam může být dost veliký problém, bez pořádnýho vybavení to třeba ani sám nedá |
decmen
Registrace: 2/2008 Příspěvků: 1 854 |
| |
|
@EnikNa druhou stranu není třeba zbytečně dopředu "strašit", jestli tam má 20 let starý síto a kabel, výměna za nové komponenty může problém vyřešit samodomo :-) I když zrovna to Vrchlabí je "problematická" oblast. |
Xmux
Registrace: 11/2009 Příspěvků: 418 |
| |
|
@decmenVe Vrchlabí má za zády Ještěd a před sebou z boku Krásné. Kolem dost kopců. Hlavně ten Ještěd bude problém. Dostat tam potřebný odstup obou vysílačů bude docela oříšek!Uvědomění si vlastní neznalosti je klíčem k poznání!
|
Enik
Registrace: 11/2005 Příspěvků: 2 687 |
| |
|
On je dnes sice svátek,takže nepracuju, ale .... Tazatel uvedl, že má problémy s příjmem hlavně při zhoršeném počasí. Pokud za zhoršené počasí budu považovat déšť, sníh, mlhu nebo námrazu, pak platí, že tyto meteorologické jevy zvyšují útlum a odrazivost prostředí. Takže je možné celkem snadno dovodit, že za takovýchto příjmových podmínek klesne úroveň přímého signálu z Černé hory a stoupne úroveň parazitních odražených signálů z ostatních vysílačů v SFN. Tím se sníží odstup úrovní signálů z jednotlivých vysílačů, což má za následek zhoršení MERbyC a výpadky v příjmu! Zcela logicky je tak jediným řešením maximalizovat příjem žádaného signálu z hlavního vysílače a minimalizovat vliv ostatních vysílačů v síti! Na to ovšem žádná matrace, trojplošník nebo YAGINa většinou stačit nebudou! :-)Uvědomění si vlastní neznalosti je klíčem k poznání!
|
Enik
Registrace: 11/2005 Příspěvků: 2 687 |
| |
|
RE: Anténa Černá HoraNormy T2 a SFN ale snad nebyly vymyšleny s tím, že se na straně příjmu bude muset dosahovat min. 22dB odstup ostatních vysílačů v SFN od přijímaného? Problém je také v různé kvalitě tunerů v přijímačích, kdy některé nezvládají pracovat v SFN správně, jak by měly... a to může být klidně i případ tazatele. |
lance
Registrace: 10/2008 Příspěvků: 5 391 |
| |
|
@lanceT2 by teoreticky mělo fungovat v SFN naprosto bez problémů. Praxe je ovšem jiná a je otázka: Proč? Možných důvodů je hned několik. Pokud jde o ty tunery, tak těch nefunkčních je podstatně víc než těch, které SFN zvládají bez potíží!Uvědomění si vlastní neznalosti je klíčem k poznání!
|
Enik
Registrace: 11/2005 Příspěvků: 2 687 |
| |
|
RE: Anténa Černá HoraJe jasné, že je nějaká realita a je třeba najít funkční řešení aby na dané instalaci hrály pokud možno všechny přijímače, já jen aby to nevyznělo jednoznačně tak, že výrobci TV za nic nemůžou a chyby jsou jen na straně anten a rozvodů!! Tak to prostě není, když na místě hraje měřák s dobrými parametry a hraje tam bez problémů několit typů přijímačů zatímco několik jiných si ani neškrtne ... tak kde bude asi chyba? |
lance
Registrace: 10/2008 Příspěvků: 5 391 |
| |
|
@lanceVěc se má asi takto: V naprosté většině instalací DVB-T2 (asi 80%) které jsem dělal, nevyhovují signálové parametry na stávající anténě! Síla signálu je většinou velmi dobrá nebo je možné ji patřičně zesílit. Problém je v kvalitě signálu, kdy naprosto nevyhovuje MER, Noise Margin, V-BER, C-BER a pod. Děje se tak vždy v případě, kdy na anténu dopadá signál i z jiného vysílače v SFN. V mém případě je většinou rušený signál vysílače Jeseník - Praděd vysílači Brno - Kojál, Zlín - Tlustá hora nebo Pardubice - Krásné. Přítomnost signálů těchto vysílačů je možné identifikovat podle ECHA. Pokud se úroveň signálů nežádoucích vysílačů pohybuje nad cca -20dB pod žádaným signálem, je výsledná kvalita signálu nepoužitelná a drtivá většina přijímačů ji není schopna zpracovat! Pokud se ovšem anténní systém udělá tak, že dojde k potlačení nežádoucího rušení pod patřičnou úroveň, kvalita signálu se rapidně zvýší a přijímače pracují zcela bezvadně! To ovšem neplatí o některých značkách a typech přijímačů. Některé přijímače Phillips, LG, Hisense a další, nefungují ani s naprosto perfektním signálem, kdy všechny požadované parametry odpovídají normě!Jak byl systém T2 konstruován nevím, ale spolehlivě vím, že v případě SFN se jedná o velice problematickou věc. Solitérní vysílače totiž jedou zcela bezchybně téměř vždy! Uvědomění si vlastní neznalosti je klíčem k poznání!
|
Enik
Registrace: 11/2005 Příspěvků: 2 687 |
| |
|
@EnikKonečně to někdo napsal jasně. |
mediator12
Registrace: 12/2015 Příspěvků: 306 |
| |
|
RE: Anténa Černá HoraTěch 22dB obecně bývá limitem pro odstup od signálu jiné sítě, u SFN v rámci ochranného intervalu mi to přijde nepřiměřené. Každopádně souhlasím s XmuXem, modulaci 256QAM nám byl ve vzduchu čert dlužen, to je formát do kabelu, nikoliv do vzduchu.On Air!
|
Saxon
Registrace: 5/2007 Příspěvků: 18 235 Galerie: Saxon |
| |
|
Trochu jiný pohledV momentu, kdy se začne platit za pozemní vysílání, tak asi nebude mít smysl do tohoto vysílání investovat. Mnozí jsme začínali za totáče, kdy se bastlily různé zesilovače, anténní sestavy atd, abychom mohli sledovat nějaký ten zahraniční program. Bavilo nás to a člověk měl radost, když se zadařilo z šumu vytáhnout ORF, ARD atd. Dnes je situace taková, že se tahá z kostek Nova, ČT, Prima atd. Je to divný, ale je to tak. Navíc je neskutečný chaos v MUXech. Vysílají staré, přechodové, regionální a kdoví jaké. Nedávno jsem se setkal se situací, že všechny kanály od K21 až do K30 byly obsazeny. A teď do toho SFN, aby to nebylo tak jednoduchý. Samozřejmě problematika mě baví dál, ale neživím se tím. Měřák za 150k a více kupovat nebudu. Ale abych se vrátil zpět. Za peníze už bude satelit výhodnější, konec konců na horách to stejně bývá jediná možnost. |
radek1
Registrace: 1/2006 Příspěvků: 452 |
| |
|
RE: Anténa Černá HoraTěch 22dB bych nebral jako dogma. Mě to jede bez problémů s echema na úrovni 20,7dB. U rakušáků i na urovni 14dB.DVB-T CZ,SK,AT DVB-S 120-západ, 95-jih, 120-východ, 85-libero DVB-C Itself, IPTV-Smartlabs, DAB-CZ,AT,SK, FM-CZ,SK,AT 5prvekH, 3prvekV
|
omar3
Registrace: 5/2015 Příspěvků: 1 687 |
| |
|
RE: Anténa Černá HoraJo a ten přechod na Q256 u vnitřních rozvodů také není bez problémů. Každý si myslí, že jen prostě pustí do starých rozvodů nový signál a je to. Může to tak být, ale ve většině případů nebude. Je potřeba rozlišit, co je problém vlastního přijmu a co rozvodů.Když jsem předělával domovní rozvody na kabelovku a satelit pro Q256, tak to znamenalo předělat některé konektory, vyměnit některé kabely i rozbočovací prvky. Zesilovače to nějak přežily. DVB-T CZ,SK,AT DVB-S 120-západ, 95-jih, 120-východ, 85-libero DVB-C Itself, IPTV-Smartlabs, DAB-CZ,AT,SK, FM-CZ,SK,AT 5prvekH, 3prvekV
|
omar3
Registrace: 5/2015 Příspěvků: 1 687 |
| |
|
RE: Anténa Černá HoraCo přinese 256 v českých podmínkách bylo tak nějak celkem jasný a v kombinaci s velkou sfn je to někdy dost naprd, nejšťastnější volba to hold nebyla. I tak systém funguje tak jak má, nevymysleli ho, nenavrhli a "normy" nestanovili žádní hlupáci! 99% potíží se sfn jde vyřešit vhodnou a vhodně nainstalovanou anténou, maximálně dvěma, což pro skutečně znalého s patřičnou výbavou není problém. To zbývající procento, ve skutečnosti jistě mnohem míň, se musí řešit jiným způsobem příjmu, ale to tak bude vždy ve všem. Co ty chytré hlavy při tom "normování" ale asi ani ve snu nenapadlo, že existuje jedna taková česká záležitost, kde se montáží antén úspěšně živí kdejaký traktorista, který dokáže natočit parabolu na Astru, antény vyrábí zámečníci podle toho co se jim kde podařilo obkreslit, zakázku na větší rozvody získá ten, kdo dá nižší cenu nebo vyšší úplatek, na nějakou odbornost se zvysoka hentoto a ten zbytek si to doma nějak šochní sám :-) Takže na co si vlastně stěžujeme??? :-) Sami na sebe? :-)Tunery z "číny" jsou druhá kapitola, ale tak co chceme, když to má být levný :-) STB od Technisatu žádný problémy nikde nemá, jenže stojí prakticky to co celá televize. Navíc proč by se nějak zvlášť trápili se simulováním nějakých složitých podmínek při "kalibraci" tunerů pro jakýsi česko a pro pár případů? Všemocná síla trhu je k tomu nenutí :-) a těch skutečně extrémních a absolutně neřešitelných případů je naprostý minimum, do těch ostatních se z českého pohledu nechce investovat, má to být přece zadarmo. Ale každý dva roky novej mobil minimálně za desítku je v klidu, v tom se musí "jít" s dobou :-)))) Tak jaký vlastně nářky, že to nefunguje, funguje to zcela normálně :-) |
Xmux
Registrace: 11/2009 Příspěvků: 418 |
| |
|
@Xmuxhezké čtení |
pierrepetr
Registrace: 5/2006 Příspěvků: 28 400 |
| |
|
Omar3Mě doma hraje T2 s 256QAM s echem -6dB/+4km (Votice/Javořice) úplně v pohodě. I když natocenim anteny z toho udělám preecho.On Air!
|
Saxon
Registrace: 5/2007 Příspěvků: 18 235 Galerie: Saxon |
| |
|
RE: Anténa Černá HoraMě možná taky, ale to bych musel na střechu a točit s anténou mimo směr, v jakém okamžiku se to rozpadne. A to se mi fakt nechce. Možná to zkusím v říjnu, až budu předělávat celý stožár.U nás na rovině se těch SFN schází celkem dost. Silný Kojál, silné Hády, silný Děvín, o něco slabší Barvička a Zlín a nejslabší Javořice. DVB-T CZ,SK,AT DVB-S 120-západ, 95-jih, 120-východ, 85-libero DVB-C Itself, IPTV-Smartlabs, DAB-CZ,AT,SK, FM-CZ,SK,AT 5prvekH, 3prvekV
|
omar3
Registrace: 5/2015 Příspěvků: 1 687 |
| |
|
RE: Anténa Černá HoraTěch min. -22dB od Enika bych bral spíš jako jeho preventivní "bezpečnostní parametr" - pokud dostane všechny pre/echa od jiných vysílačů cca pod hodnotu min. C/N, tak bude o "problém" méně. Je to určitě dobrý přístup z důvodu maximální rezervy pro změny povětrnostních podmínek. Já mám doma signál všech 3 CZ přech. sítí min. ze 3 vysílačů v SFN a cvičným natáčením antén jsem strávil dost času (poté, co jsem si pořídil Planara... ). Celkem jsem žasnul, při jakém souběhu signálů umí být příjem T2 256QAM stále funkční (a to mohu mluvit jen o tom co vidím na Planaru - tj. právě ty echa dost dobře, ale nevidím nějaké úplně blízké "mikroecha"). Za sebe bych tedy řekl, že T2 256QAM umí být funkční i s echy a preechy při rozdílech úrovní v řádu jednotek dBuV. Některý přijímač dokonce dokázal plynule fungovat i při plynulém otáčení antény mezi 3 vysílači, tj. od příjmu se 2 echy přes 1echo+1preecho ke 2 preechům - prostě "to hrálo" aniž by si člověk něčeho významnějšího všimnul. Ovšem tady se projevují právě obrovské rozdíly!! mezi přijímači. Tipnul bych si, že mohou být i značné rozdíly mezi měřáky při vyhodnocování "hraničních případů", na takové "výzkumy" ale nemám grant (ani kvalifikaci)...  |
lance
Registrace: 10/2008 Příspěvků: 5 391 |
| Stránka: 1 [ 2 ] 3 4 INFO: Nejnovější reakce jsou na poslední stránce. Počet reakcí: 78 | |
 Zpět na předchozí stránku |
|
| Zpět na hlavní stránku diskusního fóra |
|