Quantcast

Diskuse

Archív diskusního fóra parabola.cz

Právě čtete stránku diskusního fóra serveru parabola.cz z archívu.
Do tohoto vlákna již nelze přidávat další reakce (režim READ-ONLY).
05.08.2008, 19:59.21

Existuje vubec nejaky HD receiver s 1920x1080p?

Existuje vubec nejaky HD receiver s 1920x1080p? i NEJDRAZSI CO KJSEM NASEL (TechniSat DigiCorder HD S2, HDD 500GB - 18.790,- Kč s DPH) TAM MA NAPSANO JEN: HDTV ve vysokém rozlišení 1280x720p, 1920x1080i, 720x576p, 720x576i Tak reknete, jak to je, 1920x1080p (neprokladane, chapu to dobre) se na satu nebude pouzivat? Nekamenujte me, zatim HD TV nemam, zlate CRT :-)
uživatel
gorro
05.08.2008, 20:10.56

RE: Existuje vubec nejaky HD receiver s 1920x1...

Přeji hezký večer. Na titulní stránce je Vantage nejnovější příjimač. TEn by mohl stačit nebo ne?? HD co chcete víc. :))) R^ :zombie:
uživatel
koax
05.08.2008, 20:19.44

RE: Existuje vubec nejaky HD receiver s 1920x1...

Doporučuji počkat. O Hry zkončí a chcípnul pes. Jestli to má rozlišení menší nebo větší nehraje roli 9000 nebo 10000 to poznáš? Záleží jak to pustěj. Itady může být mazanice. :laughing:
uživatel
koax
05.08.2008, 21:39.52

RE: Existuje vubec nejaky HD receiver s 1920x1...

niekde som sa docital, ze uz existuje lastovicka - tusim Dish Network v USA zacina v auguste s 1080p (http://www.bigpicturebigsound.com/HDTV_Owners_Salivate_as_DISH_Network_Goes_1080p_with_TurboHD.shtml), vola sa to TurboHD :) snad sa raz dockame aj my :)
uživatel
sgi320
05.08.2008, 21:58.09

RE: Existuje vubec nejaky HD receiver s 1920x1...

este reakcia na koax: ono, nie je HD ako HD, progressive a interlaced je dost rozdiel, dokonca viditelny ludskym okom (blikanie, riadkovanie), staci si pozriet vo FullHD rozliseni napr. HD video 1080p z kamery a 1080i zo sat. prijimaca, viac o prekladanom rezime (v danom momente sa scanuje kazdy druhy riadok, a obraz sa "prelozi" z dvoch po sebe nasledujucich fieldov, co umoznuje napr. nizsi bitrate) na: http://en.wikipedia.org/wiki/Interlace dalsi link je tu: http://www.dsl.sk/article.php?article=6133
uživatel
sgi320
05.08.2008, 22:10.39

RE: Existuje vubec nejaky HD receiver s 1920x1...

Jenže to není otázka přijímače, ale toho co se vysílá... I tak je 1080i o několik tříd jinde, než SD, které je mimochodem prokládáné taky (se všemi důsledky), akorát 576i... Rozdíl u prokládaného a neprokládané signálu se však projeví jenom někdy, třeba u "statického" obrazu vůbec.
uživatel
Antonín
05.08.2008, 22:22.15

RE: Existuje vubec nejaky HD receiver s 1920x1...

ano, je to tak, ako pises, Antonine ;) ostava nam len dufat, ze sa raz dozijeme aj 1080p a zrak budeme mat natolko funkcny a ostry, ze budeme mat moznost si to aj vychutnat (samozrejme pisem o DVB), HD video, PC monitory a x-megapixlove obrazky su dnes uz samozrejmostou, s nazorom, ze 1080i je uplne niekde inde ako akekolvek SD samozrejme suhlasim, to asi kazdy ...
uživatel
sgi320
05.08.2008, 22:55.15

RE: Existuje vubec nejaky HD receiver s 1920x1...

> nie je HD ako HD, progressive a interlaced je dost rozdiel, dokonca viditelny ludskym okom (blikanie, riadkovanie) Nuz u analogov 50Hz/100Hz obcas rozdiel bol (ale ten 100Hz tak isto robil iba interpolaciu). Ale u sucasnych vidiet blikanie pri 1080i, to bolo trosku prehnane vyjadrenie.
uživatel
kono
05.08.2008, 22:58.22

P.S.

Akurat som zistil, ze na tomto fore sa povodna tema neda okvotovat, admin by sa mal viac snazit, a pridat tuto moznost. Inac chaos.
uživatel
kono
05.08.2008, 23:19.44

RE: Existuje vubec nejaky HD receiver s 1920x1...

pri 50-60 Hz ? napriek poctu riadkov - treba sa lepsie pozerat :) ako napisal Antonin, skor pri statickom obrazku to clovek postrehne, ale rozdiel je poznat aj medzi "i" a "p", mozno som uz po tych rokoch deformovany, ale ja to jednoducho vidim :) (poznamka - 24-palcovy monitor 1920x1080, 60Hz, do ktoreho hladim asi z 1/2 metra)
uživatel
sgi320
05.08.2008, 23:26.28

RE: Existuje vubec nejaky HD receiver s 1920x1...

este poznamocka - mozno pri novsich LCD zobrazovadlach so 100Hz-ovou technologiou to nie je poznat (nemam odskusane), ale prikladom su napr. staticke titulky vo vysielani, najma vo vysokom kontraste (napr. cervene na zelenom pozadi)
uživatel
sgi320
06.08.2008, 08:46.34

RE: Existuje vubec nejaky HD receiver s 1920x1...

Ne. Tak to není. Zaměňují se různé efekty, které spolu nesouvisí, nebo souvisí jenom nepřímo. Blikání obrazu: to není otázka prokládání, ale obnovovací frekvence, tedy to 50Hz/100Hz. Někdo to vidět může. Citlivost oka na toto není stejná. Závisí to taky na dosvitu konkrétního zobrazovače. Prokládání: efektem prokládání není blikání. Prokládaný obraz špatně zobrazuje vodorovné pohyby, rozmaže je jakoby, protože na každém půlsnímku jsou předměty jinde (vzdáleny o těch několik desítek milisekund), ale zobrazeny jsou najednou (reálně se vlastně blendují). Takže např. při rychlém švenku kamery za automobilem, kde je v pozadí sloup, uvidíte na obrázku sloupy dva, když to zastavíte, když se to pochybuje, zdá se sloup být mázlý. Druhým efektem prokládání je možnost chvění vodorovných prpoužků - trička - poskakuje to o řádek a tak divně s eto třepe.
uživatel
Antonín
06.08.2008, 09:01.54

RE: Existuje vubec nejaky HD receiver s 1920x1...

To, že blikání závisí na obnovovací frekvenci jsem věděl, to o vodorovných pohybech ne.(nikdy mě to nenapadlo zkoumat), poučné.
uživatel
Tomik535
06.08.2008, 09:19.50

RE: Existuje vubec nejaky HD receiver s 1920x1...

tak prokladani je dobre videt i treba na dvd-video (vob) a pc monitoru, ne? takze ten receiver existuje nebo ne? ani u toho vantage na titulce nepisou 1920p
uživatel
gorro
06.08.2008, 10:17.11

RE: Existuje vubec nejaky HD receiver s 1920x1...

Kdyz preleti balon cele hriste za 1 sekundu tak ve filmu bude tech balonu 25. V prokladane TV jich bude 50 ale zubatejch. V neprokladane 50 kulatejch, ale datovy tok bude dvojnasobny. Kanal 1920p zabere vlastne dva kanaly 1920i. Tak nevim jestli se toho dockame, v Evrope jsme vetsi setrilkove.
uživatel
visper
06.08.2008, 11:06.58

gorro

precital si to komplet ? :) na europskom trhu pravdepodobne nie je zatial prijimac pre 1080p, prvy pokus robi Dish Network v USA, prepokladam, ze s nejakym "vlastnym" prijimacom, v Europe sa mozno dockame v buducnosti ;)
uživatel
sgi320
06.08.2008, 11:11.51

Antonin

nie je to celkom tak, ako pises, ze "blikanie" je len otazkou obnovovacej frekvencie, staci pozriet link, ktory som uviedol vyssie: http://en.wikipedia.org/wiki/Interlace tam je ten efekt sice prehnany, ale funguje podobne aj v reale, mozno je pojem "blikanie" v tomto duchu nespravny, ale v suvislosti s ludskym okom je to blikanie :) existuje mnoho ocnych klamov, ked mame pocit, ze staticky obraz sa pohybuje a pod., nie vsetci to dokazu aj vnimat ... ako si napisal, prikladom je napr. tricko, kde sa to trepe, mozno vyraz "trepe" je prijatelnejsi :D
uživatel
sgi320
06.08.2008, 13:34.58

RE: Existuje vubec nejaky HD receiver s 1920x1...

Hlavně se 1080p nevysílá (a vysílat asi hned tak nebude. (Není to jenom otázka toku při přenosu, ale i procesorového výkonu a sběrnic při zpracování). Takže přijímač schopný 1080p by měl smysl jenom v kombinaci s nějaký přehravačem - a to je každé MediaPC s BD mechanikou a kartou Skystar HD. Takových je. Akorát šustí. Blikání s linkem nebo bez linku není skutečně odvozeno od prokládání, ale od frekvence 25/50 Hz, kteoru ještě oko vidí. Reálně je to tedy tak, že blikání vidíte u prokládaného signálu, protože ten je ve skutečnosti 25 Hz, kdežto neprokládaný 50fps je 50Hz. S prokladem to však z principu nesouvisí. stejné blikání byste viděli i u neprokládaného signálu, kdyby měl 25 fps. Mohou být (a skutečně jsou) prokládáné signály 60fps, které určitě neblikají - 30/60Hz už žádné oko neuvidí. Ale efekty prokládání ano, ty zůstávají. Statický obraz (tedy třeba studio apod.) prokládání vůbec nepoškodí. Proto se prokládání používá, protože valnou část scén neponičí a přitom se zníčí datový tok skutečně na polovinu (no přibližně, protože ono to u kompresí zase tak lineárně nefunguje, polovina by platila jenom u nekompresovaných dat, ale ty rozhdoně nikdo nikde nepoužívá a pouívat nebude :-) Obraz na PC je vždy deinterlacován, počítačové monitory používají neprokládaný signál. Proto snadno uvidíte efekty jednoduše odstraněného interlace, a proto třeba obraz (běžně) z DVD na počítači je jakoby horší, než na přehrávači DVD a televizoru - které zvládnou prokládání. Odstranit prokládání se dá několika způsoby: bob, blend, wave, interpolate jsou takové nejzákladnější. Ale jsou i složitější algoritmy, které mění strategii podle toho, jestli to je prokládáný nebo neprokládaný obraz.
uživatel
Antonín
06.08.2008, 13:53.12

RE: Existuje vubec nejaky HD receiver s 1920x1...

Antonine, pristavim sa len pri jednom bode ;) keby to bolo tak, ako tvrdis, citujem "Mohou být (a skutečně jsou) prokládáné signály 60fps, které určitě neblikají - 30/60Hz už žádné oko neuvidí." - keby to tak bolo, nikdy by nevznikla potreba 100Hz technologie, ci uz u CRT alebo LCD, 50/60 Hz je ok pri 1080p, ale pri 1080i sa to da poznat, to si dovolim tvrdit, pretoze to vidim doma (btw. deinterlace sa da vypnut)...
uživatel
sgi320
06.08.2008, 14:43.05

RE: Existuje vubec nejaky HD receiver s 1920x1...

Deinterlace se ve skutečnosti nedá vypnout na PC, protože monitor fyzicky zobrazuje jenom neprokládaně. Tzv. vypnutím deinterlace se jenom změní postup, co se s tím prokládáním provede. Povětšinou se myslím s vypnutým udělá prostý BOB, kdežto se zapnutým se dělá blend. 100 Hz se nepoužívá proto, že je to první frekvence, kterou oko už nevidí, ale proto, že je to dvojnásobek 50Hz. (Obraz se zobrazuje prostě dvakrát.) Blikání na 60Hz už vidět prostě není, a to ani na prokládaných 60Hz. Myslím, že skutečně zaměňuješ různé příčiny efektů, které spolu splývají jenom proto, že se obvykle společně používají. Obvykle. 100Hz obnovování má svůj smysl u CRT, kde se kreslí paprskem vlastně sekvenčně a bod svítí tak dlouho, jaký má dosvit luminofor. Efekty prokládání zůstávají stejné, protože se jenom dvakrát vykreslí stejný obraz, aby to "neblikalo". Plazmové nebo LCD zobrazovače nekreslí paprskem a všechny body svítí paralelně. Takže se dvojnásobným překreslením téhož obrazu těžko může něco změnit. Leda by mezitím bod zhasínal, a to asi nezhasíná... U "p" a "i" má ve skutečnosti jeden bod dvojnásobnou obnovovací frekvecni. Proto se ti 50 Hz "p" jeví lepší. De facto je totiž 50 Hz "i" pouhých 25 Hz, jenom trochu vylepšených - tím že se to překrývá, tak to "škube" okem o něco méně, než 25Hz obyčejných neprokládáných. Ale u určitých obrazů to prokládání ničemu nepomůže a ony prostě vypadají jako 25Hz blikání. Souvisí to ovšem výrazně i se zobrazovačem. Crt je úplně jiné. Samotná frekvence vlastně může stačit i těch 25 Hz - v kině je to ještě méně, necelých 24 Hz (ale neprokládaně samozřejmě). A že by si lidi stěžovali na blikání, to se říct nedá.
uživatel
Antonín
06.08.2008, 19:33.32

RE: Existuje vubec nejaky HD receiver s 1920x1...

Naprosty souhlas s Antoninem az na ty posledni 2 vety. V kine ma promitacka rotacni clonu, ktera kazdy snimek prerusi dvakrat, takze to blika 50 Hz respektive 48 Hz.
uživatel
visper
06.08.2008, 21:21.23

RE: Existuje vubec nejaky HD receiver s 1920x1...

nuz, ved ja som sa v tom istom zmysle aj vyjadril - 100Hz-ova technologia vznikla prave preto, aby sa zdvojnasobila frekvencia zobrazovania a aby sa zabranilo efektu "interlace" niekedy sa pozastavujem nad tym, preco vobec polemizujem na tomto fore s niekym, kto ma silou-mocou castokrat presviedca o niecom, co nemoze byt pravdou :) totizto, staci si precitat: http://en.wikipedia.org/wiki/Flicker-free http://en.wikipedia.org/wiki/Refresh_Rate http://en.wikipedia.org/wiki/Response_time_%28technology%29 http://en.wikipedia.org/wiki/Deinterlacing http://en.wikipedia.org/wiki/Interlace a mozno sa niektore vedomosti upravia, ono tie parametre maju naozaj vplyv na vysledny efekt a medzi sebou koreluju ;) netusim, comu sa v zivote venuje Antonin, ale svojho casu som sa zivil pocitacovymi animaciami, vizualizaciami a video-editaciou, takze mam pocit, ze trosku tusim, o co ide ;) to bolo este v case, ked sa o DVB (S, T a ine) ani netusilo ;) priznam sa, ze prvej vete vobec nerozumiem: "Deinterlace se ve skutečnosti nedá vypnout na PC, protože monitor fyzicky zobrazuje jenom neprokládaně. Tzv. vypnutím deinterlace se jenom změní postup, co se s tím prokládáním provede" - najskor sa deinterlace neda vypnut - potom sa "akoze" da, ale vlastne ani nie je co, kedze monitor zobrazuje len "p" - a na zaver sa predsa da vypnut, ale vlastne sa len zmeni sposob prelozenia tak na toto sa len tazko reaguje :) len poznamka - body na LCD sice svietia paralelne, ale pomerne pravidelne aj zhasinaju :) to je snad pochopitelne, kedze sa interlace tyka kazdeho druheho riadku, tak sa prekladaju v podstate dva netotozne fieldy - nie dva rovnake obrazy ... no a to kino - tak to je snad uz sranda ;) dnes sa uz aj v kinach (popularne je oznacenie multiplex) vysiela inak, ako volakedy analogom pri 24 snimok za sekundu, ked sa museli menit kotuce :) ver mi, ze tych 24 Hz by si v tom kine asi postrehol :D
uživatel
sgi320
06.08.2008, 22:42.40

RE: Existuje vubec nejaky HD receiver s 1920x1...

a k cemu je tedy 100Hz (v USA 120) 1080p LCD HDTV? To p nejak souvisi s dvojnasobnou freq?
uživatel
gorro
06.08.2008, 22:46.48

sgi320

sgi320 - a jak se vysila v kine? Stale to budou opticke celuloidove kotouce, akorat AC3 (DTS, THX) stopa mozna uz neni po strane, jako byla drive stopa s analogovym Dolby 2.0 no mozna po strane je, co ja vim? :-)
uživatel
gorro
06.08.2008, 23:12.27

RE: Existuje vubec nejaky HD receiver s 1920x1...

priznam sa, ze vobec nerozumiem, na co sa pytas :) ved 100Hz (120Hz) je predsa dvojnasobna frekvencia k 50Hz (60Hz), rozdiel medzi USA a Europou je len v tom, ze PAL fici na 50Hz a NTSC na 60 Hz, ak sa pytas na to 1080p, tak tam to uz ma vyznam mozno skor medicinsky, ako prakticky - volnym okom uz nepozorovatelne, napriek tomu to vplyv mat moze, najma pri dlhsom pozerani, 100Hz ma vyznam hlavne pre interlaced, co sa tyka kina, zacnite citat tu wikipediu, trosku viac sa dozviete - zamienat frekvenciu (Hz) za FPS (frames per second), to mi pripada, ako keby tu nikto nikdy nehral CS, pripadne CoD, pripadne Enemy Territory, tam by ste mozno pochopili, aky je rozdiel medzi Hz a FPS, ked pri 120Hz mozes mat 30FPS (velmi zjednodusene), skus si pohladat vyrazy DLP a DCI :) tam sa dozvies, kde je dnes "kino premietanie" ;)
uživatel
sgi320
06.08.2008, 23:21.22

RE: Existuje vubec nejaky HD receiver s 1920x1...

mozno bude lepsie zacat odtialto: http://en.wikipedia.org/wiki/Digital_cinema to uz nema vela spolocneho s optikou, celuloidom a kotoucmi :D DTS, THX po strane celuloidoveho optickeho kotouca ? no, naozaj neviem :)
uživatel
sgi320
06.08.2008, 23:42.51

RE: Existuje vubec nejaky HD receiver s 1920x1...

tam by ste mozno pochopili, aky je rozdiel medzi Hz a FPS, ked pri 120Hz mozes mat 30FPS ------------------------------------- tak a ted si zkus 120fps pri 30 Hz :-)) To bude dost blbe, ze? Takze proto v kine je 24 fps a v podstate take 24 nebo 48 Hz (zavirani toho okenka) nevim co mas s Digital_cinema, ja v kine byl pred 3 lety (multiplex) a tam byly normalne poskrabany opticky celuloidy, pochybuju ze se to dela jinak, porad to vozi Ceske drahy, ty velke kotouce s filmama :-)) Teda pokud se to za posledni rok nezmenilo, maximalne tak uplne novy multiplexy
uživatel
gorro
06.08.2008, 23:46.31

RE: Existuje vubec nejaky HD receiver s 1920x1...

budou mit to co ty popisujes,protoze koupit nove masiny bude sakra drahe, teda pokud uz digital cinema v cr/sr vubec existuje? Update: jeste neexistuje, viz : http://filmpub.centrum.cz/temata/kinotechnika/159593-tema-zazijeme-v-cr-boom-digitalnich-kin.aspx ---------- a ten AC3 stopa bude opravdu podel filmovych okenek :-) Ty uz asi Dolby 2.0 nepamatujes, ze?
uživatel
gorro
06.08.2008, 23:53.19

RE: Existuje vubec nejaky HD receiver s 1920x1...

náklady na D-Cinema kolem 4 miliónů korun ------------------------------------------------------------------------ Aleš Danielis z Bontonfilmu očekává zprovoznění prvních sálů s projekcemi D-Cinema v průběhu příštího roku 2009. Jako první určitě budou provozovatelé multiplexů, kteří digitálními projekcemi splňujícími standard DCI vybaví minimálně své největší premiérové sály. ------------------------------------------------------------------------ Na semináři o digitalizaci českých kin, jenž proběhl v dubnu v pražském kině Světozor, bylo možné vyslechnout praktické zkušenosti Alexe Stolze z UK Film Council. Tato organizace úspěšně financovala instalaci digitálních projekcí D-Cinema ve zhruba 50 kinosálech v celé Velké Británii. Prostředky získává formou úspěšné celostátní loterie. :-D
uživatel
gorro
07.08.2008, 00:00.02

RE: Existuje vubec nejaky HD receiver s 1920x1...

ja si pamatam viac, ako si Ty dokazes predstavit ;) predpokladam, ze ten link si pozrel cely - cize aj "E-Cinema", takze na celuloid zabudni uz pomaly aj na dedine ;) ja nepisem o kine v Ostrom Gruni, ale o "serioznych kinach" v mestach, prid sa niekedy pozriet do kina v BA :D bol si uz niekedy v IMAXe ? btw. opacne to platit s tymi Hz a FPS nemoze, to je snad logicke a pochopitelne, btw. PAL (50Hz, 25FPS), NTSC (60Hz, 30FPS), cize pri analogu platilo a plati, ze kazdy snimok bol "vyskladany" z 2 fieldov, moze vsak platit aj to, ze jeden snimok je vyskladany napr. zo 4 fieldov - pocitacova animacia (30 FPS pri 120 HZ) - ludskym okom nepozorovatelne, ale "oko menej namahajuce", este poznamka - DTS, THX a pod. su nerealne na optike, magnete a pod. , druha poznamka sa tyka tych Ceskych drah a velkych kotucov, ved na tej stranke (ktoru si uviedol) mas priamo foto, ako vyzera disk s celovecernym filmom, tak nerozumiem, ako mozes napisat vzapati nieco o kotucoch :D
uživatel
sgi320
07.08.2008, 00:27.10

RE: Existuje vubec nejaky HD receiver s 1920x1...

este pridam aj ja par linkov: http://www.sme.sk/c/1155241/Nova-siet-digitalnych-kino-klubov.html (z roku 2003) http://www.multimediamag.sk/modules.php?name=News&file=article&sid=20061338 (z roku 2006) http://www.itnews.sk/buxus_dev/generate_page.php?page_id=19934 (z roku 2005) dnes mame rok 2008 :D este by ma zaujimalo, kedy si naposledy videl v kine, ze by sa "roztrhol film" :)
uživatel
sgi320
07.08.2008, 01:13.57

prid sa niekedy pozriet do kina v BA

- a kdy ho otevirali? Vloni nebo letos? :-) Pockej, ty myslis nizke rozliseni ? Tak to je leda pro MALA PLATNA (kluby?), to uz je lepsi optika na velka platna, vis jake ma rozliseni celuloid?
uživatel
gorro